Академия гитарной электроники: Marshall Jcm 800 - Академия гитарной электроники

Перейти к содержимому

  • 19 Страниц +
  • « Первая
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Marshall Jcm 800 Собираем Ламповую Голову (2204)

#511 Пользователь офлайн   wit 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 22 августа 2017 - 10:25

Maksim посмотреть бы на схеме что у тебя как??? Можно по разному подать, хотел пару вариантов схем загрузить, не хера не грузиться.
0

#512 Пользователь офлайн   Maksim 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 22 августа 2017 - 11:47

Просмотр сообщенияwit (22 августа 2017 - 10:25) писал:

Maksim посмотреть бы на схеме что у тебя как??? Можно по разному подать, хотел пару вариантов схем загрузить, не хера не грузиться.

Вот так:
Спойлер

Строгое предупреждение Строгое предупреждение

Картинки, загружаем на наш форм
Большие картинки кладем под спойлер
Активно используем функцию "предпросмотр сообщения"

0

#513 Пользователь офлайн   Vitalka 

  • Антиум
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 22 августа 2017 - 17:36

А какое напряжение между резисторами по 15К ?
Шануймося браття, бо ми того варті
0

#514 Пользователь офлайн   wit 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 22 августа 2017 - 19:26

Возможно в умножителе ёмкости конденсаторов маленькие и можно потом правый по схеме ризистор 15К поменять на 5К 10К, но это при условии что на выходе умножителя под нагрузкой хотя бы вольт 50. Схему умножителя не показал, схему 800того большинство на форуме по памяти могут нарисовать)))
0

#515 Пользователь офлайн   Maksim 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 августа 2017 - 09:10

Просмотр сообщенияVitalka (22 августа 2017 - 17:36) писал:

А какое напряжение между резисторами по 15К ?


до кондеров 30В,после уже 11.
Смещение для 420В анодки, 6п3с-е, должно быть -22В, как я понимаю? Отдельное питание для сетки не надо же делать? А то я смотрю там ребята сильно заморочились в начале темы, для 6п3с мотали обмотки дополнительные.
Конденсаторы порядка 50мкФ, схема:
Спойлер
.

з.ы. лампы будут подобранные, может можно вместо биаса просто об землю 47к?
0

#516 Пользователь офлайн   wit 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 августа 2017 - 16:10

Там ток мизерный, если всё правильно спаяно, не должно так сильно напряжение просидать. Ребята в начале темы всё правильно "заморочились" а как ты сделаешь, это твой выбор, вариантов много. 6П3С всё же не ЕL34 ей на сетку желательно по меньше, я обычно делаю на сетке на 100 В меньше чем на аноде, скажем 400 В/300 В или 450/350; 350/250; 300/250 как то так.

http://guitar-gear.r...а-тему-jsm-800/ Вот тема как я учился собирать гитарные усилители)))) Там есть схема оконечника с режимами можешь глянуть чисто для интереса.
0

#517 Пользователь офлайн   Maksim 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 августа 2017 - 22:28

Просмотр сообщенияwit (23 августа 2017 - 16:10) писал:

Там ток мизерный, если всё правильно спаяно, не должно так сильно напряжение просидать. Ребята в начале темы всё правильно "заморочились" а как ты сделаешь, это твой выбор, вариантов много. 6П3С всё же не ЕL34 ей на сетку желательно по меньше, я обычно делаю на сетке на 100 В меньше чем на аноде, скажем 400 В/300 В или 450/350; 350/250; 300/250 как то так.

http://guitar-gear.r...а-тему-jsm-800/ Вот тема как я учился собирать гитарные усилители)))) Там есть схема оконечника с режимами можешь глянуть чисто для интереса.

Нашел проблему, как всегда очевидна и тупая, попутал что кондеры надо минусом подключать к обмотке, а + об землю, вот и вся проблема :)

Вопрос теперь в том, действительно, нужно ли делать меньше напряжение на сетку? Смотрю в схеме ерасовского GTA40 сетка на 404В напрямую идет, да и транс уже не переделать, некуда мотать. Может поставить хотя-бы резисторы, сбить вольт 50?
0

#518 Пользователь офлайн   Vitalka 

  • Антиум
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 24 августа 2017 - 07:27

Напряжение смещения - это не показатель, а главным является ток покоя, который зависит от этого напряжения смещения. Ток покоя выходных ламп устанавливается по такой формуле:
I0 = 0,6 * Pmax / Ua
где Рmax - максимальная мощность, рассеиваемая анодом по паспорту (для 6п3с она равна 20 Вт)
Ua - напряжение анодного питания.
Ток получится в Амперах. Для измерения этого тока служат резисторы на 1 Ом, которые впаиваются между катодами выходных ламп и землей.
Шануймося браття, бо ми того варті
0

#519 Пользователь офлайн   wit 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 24 августа 2017 - 10:06

Ну на крайняк можно и резистором сбить, либо поставит цепочку резистор 100 - 150 Ом потом стабилитрон скажем Д817 - Д816 конденсатор об землю, резисторы по 1К на экранные сетки.
0

#520 Пользователь офлайн   Maksim 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 14 ноября 2017 - 13:10

Привет всем !
Ребята, такая беда, динамик Celestion Tube 10, адски песочит с данным усилком, но как потом выяснилось, такая трабла только на низких громкостях (более-мение комфортных для дома). Если же выкрутить громкость хотя бы процентов на 20, песок исчезает, но громкость такая, что соседи наверное через 3 этажа слышат. В итоге, приходится играть через педаль перегруза во вход Low.
Можно ли что-то с этим сделать или всё зависит только от динамика?
0

#521 Пользователь офлайн   wit 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 14 ноября 2017 - 14:53

Можно попробовать отключать кондёр 450р, примерно так.Прикрепленное изображение: ф.JPG Если не поможет, поставить параллельно анодному резистору, с первом или во втором каскаде, 450р конденсатор, или 220р может больше, подобрать на слух.
0

#522 Пользователь офлайн   Vitalka 

  • Антиум
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 14 ноября 2017 - 15:21

У мощных усилков, которые работают в классе АВ звук на небольших громкостях плохой из-за работы выходных ламп в районе значительных искажений. Самым оптимальным в этом случае будет использование аттенюатора перед динамиком - в этом случае должен быть наиболее приятный звук (зависит, правда, еще и от самого аттенюатора).
Сам песок можно попробовать зарезать путем подбора конденсатора, включенного параллельно динамику.
Или сделать миниоконечник для домашней игры - звук однотакта может быть и получше, чем звук двухтакта на маленькой громкости.
Еще одна, слегка бредовая, идея: спаять однотактный выходной усилок, а мощный двухтакт нагрузить просто резистором мощным соответствующего сопротивления и мощности, параллельно резистору делитель вроде линейного выхода, с этого делителя подавать сигнал на однотакт.Изображение
Шануймося браття, бо ми того варті
0

#523 Пользователь офлайн   Maksim 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 14 ноября 2017 - 16:44

Просмотр сообщенияwit (14 ноября 2017 - 14:53) писал:

Можно попробовать отключать кондёр 450р, примерно так.Прикрепленный файл ф.JPG Если не поможет, поставить параллельно анодному резистору, с первом или во втором каскаде, 450р конденсатор, или 220р может больше, подобрать на слух.

Спойлер

Этот кондер и резистор, правильно ?

Просмотр сообщенияVitalka (14 ноября 2017 - 15:21) писал:

У мощных усилков, которые работают в классе АВ звук на небольших громкостях плохой из-за работы выходных ламп в районе значительных искажений. Самым оптимальным в этом случае будет использование аттенюатора перед динамиком - в этом случае должен быть наиболее приятный звук (зависит, правда, еще и от самого аттенюатора).
Сам песок можно попробовать зарезать путем подбора конденсатора, включенного параллельно динамику.
Или сделать миниоконечник для домашней игры - звук однотакта может быть и получше, чем звук двухтакта на маленькой громкости.
Еще одна, слегка бредовая, идея: спаять однотактный выходной усилок, а мощный двухтакт нагрузить просто резистором мощным соответствующего сопротивления и мощности, параллельно резистору делитель вроде линейного выхода, с этого делителя подавать сигнал на однотакт.Изображение

Какие номинали конденсатора пробовать вешать на динамик?
0

#524 Пользователь офлайн   wit 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 15 ноября 2017 - 04:40

Прикрепленное изображение: jcm800_2204333898.jpg
Только надо ставить - слушать... что бы не потерять яркость в звуке.
0

#525 Пользователь офлайн   Vitalka 

  • Антиум
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 15 ноября 2017 - 07:38

Просмотр сообщенияMaksim (14 ноября 2017 - 16:44) писал:

Какие номинали конденсатора пробовать вешать на динамик?

Пробовать от сотен пФ и выше
Шануймося браття, бо ми того варті
0

#526 Пользователь офлайн   Maksim 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 15 ноября 2017 - 13:36

Перепробовал всё, единственное что помогло, это конденсатор на динамике, но пришлось вешать 1мкФ для достижения более-мение приемлимого звука на мой слух.
Звук правда какой-то странный стал, как плоский что-ли.
Выходник не помрет от таких манипуляций? Конденсатор ведь тоже имеет активное сопротивление, т.е. на выходе будем иметь уже не 8Ом, как я понимаю?
0

#527 Пользователь офлайн   KEL 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 15 ноября 2017 - 13:46

Не активное, а реактивное, зависящее от частоты. Активное у резисторов.
SCHECTER BLACKJACK C7 - JFET5150 - "голова" на ГУ17
0

#528 Пользователь офлайн   ZAQ 

  • присоединяйся к СВОим!
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 15 ноября 2017 - 20:07

Это у идеального конденсатора только ёмкостное сопротивление, а у реального оно комплексное: http://go-radio.ru/e...ndensatora.html
В эквивалентной схеме реального конденсатора аж два активных сопротивления: последовательное и параллельное.
присоединяйся к СВОим!
1

#529 Пользователь офлайн   wit 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 15 ноября 2017 - 20:58

Думаю когда речь идёт о 8 Омах, активную составляющую в доли Ом на проводах и соединениях, и в десятки мОм на изоляторе, у плёнки и слюды вообще бесконечность, можно в расчёт не брать. По сути KEL тут прав.
0

#530 Пользователь офлайн   Vitalka 

  • Антиум
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 16 ноября 2017 - 15:31

Просмотр сообщенияMaksim (15 ноября 2017 - 13:36) писал:

Перепробовал всё, единственное что помогло, это конденсатор на динамике, но пришлось вешать 1мкФ для достижения более-мение приемлимого звука на мой слух.
Звук правда какой-то странный стал, как плоский что-ли.
Выходник не помрет от таких манипуляций? Конденсатор ведь тоже имеет активное сопротивление, т.е. на выходе будем иметь уже не 8Ом, как я понимаю?


Не помрет выходник - в динамика на тех частотах, где будет работать конденсатор сопротивление будет побольше, чем 8 Ом, а в 1мкФ на частоте 5000 Гц емкостное сопротивление больше 30 Ом (на маеньших частота емкостное сопротивление еще больше), так что выходник не помрет + мощность на выходник будет подаваться небольшая - для квартиры же такая переделка.
Шануймося браття, бо ми того варті
0

#531 Пользователь офлайн   Maksim 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 11 июня 2018 - 09:38

Подниму старючую тему ещё разок)
Собрал вот такой вариант 800го, на лампах 6П14П. Тот ещё кипятильник конечно. Так как лампы внутри корпуса, буду сверлить отверстия в корпусе и ставить кулер, что бы обдувал их ибо уж очень они горчи.
Забыл какой номинал резисторов нужно, что бы переменкой накал питать и их об замелю, для гашения фона. Может кто подскажет? Поставил 1К пока что.
Также, есть НЧ фон из сети, какой фильтр лучше повесить на транс ?
Прикрепленное изображение: photo5255703879448897831.jpgПрикрепленное изображение: photo5255703879448897832.jpgПрикрепленное изображение: photo5255703879448897833.jpg
0

#532 Пользователь офлайн   Darksid 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 11 июня 2018 - 10:15

Просмотр сообщенияMaksim (11 июня 2018 - 09:38) писал:

Подниму старючую тему ещё разок)
Собрал вот такой вариант 800го, на лампах 6П14П. Тот ещё кипятильник конечно. Так как лампы внутри корпуса, буду сверлить отверстия в корпусе и ставить кулер, что бы обдувал их ибо уж очень они горчи.
Забыл какой номинал резисторов нужно, что бы переменкой накал питать и их об замелю, для гашения фона. Может кто подскажет? Поставил 1К пока что.
Также, есть НЧ фон из сети, какой фильтр лучше повесить на транс ?
Прикрепленный файл photo5255703879448897831.jpgПрикрепленный файл photo5255703879448897832.jpgПрикрепленный файл photo5255703879448897833.jpg
Лампы конечно лучше установить снаружи
Резисторы 100 ОМ под переменку на землю
Фильтр на сеть от комп.БП типа того
https://ru.aliexpres...2311.0.0.M21h1e
Не надо делать круто, надо делать правильно.
0

#533 Пользователь офлайн   Yurec 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 09 июня 2020 - 22:04

Всем доброго вечера! Решил вот и я замахнуться на создание лампового jcm800. Думаю собрать 50 ваттную версию 2204. Прочитал кучу всевозможных тем, и чем больше читаю, тем больше вхожу в ступор. Так как до этого с ламповыми схемами дела не имел, прошу вашего совета, с чего начать. Посоветуйте, какие использовать резисторы и конденсаторы в плате? Думаю начать с нее. Одни хвалят одно, другие другое. Третьи покупают конденсаторы по 300$. Хочется понять смысл между разумным и шаманским подходом к сборке. Спасибо.

p.s. Собирать буду неспешно, так как понимаю, во сколько это все выльется.
0

#534 Пользователь офлайн   grandse 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 06 января 2022 - 20:17

Мой старый JCM800, который пережил сначала переезд из ужасного старого шасси в новое, после ряда правок и модов требует изрядного приведения в порядок, а поскольку я умудрился одну из 2ух Елок уложить непонятно когда и как, то на некоторое время до покупки нового набора ламп это все откладывается. Но деталей гора валяется, руки чешутся, да и хочется по нормальному собрать, а не как попало (сначала подстраивался под шасси, да и первый полноценный усилитель, а потом уже минимальной кровью пытался собрать на нормальном шасси все собранное до этого). Итого вечерком прикинул что как будет на туррет борде, который некоторое время лежал без дела, а на следующий день распаял основной набор деталей:
Прикрепленное изображение: 20211220_172244.jpg Прикрепленное изображение: 20211220_173735.jpg
Будет преимущественно 1Вт 1% металлопленка, где нужно 3Вт, по 33uF 450V в питании (47 не знаю когда приедут). С конденсаторами в сигнальной цепи и катоде еще не определился - скорее всего наберу несколько разных вариантов наборов и буду сравнивать. Вот думаю, может хоть в катоды преда и фазика поставить Carbon Composition резисторов из запасов TRW и Allen Bradley? На целый усилитель по номиналам не хватило бы ни их, ни имеющихся в наличии RN55-RN65D, потому решил не городить солянку, а делать на том, чего больше всего. Но нужно же хоть немного шума от Carbon'а в цепь подкинуть :)

В процессе сборки решил записывать какую-то хронологию и собирать в готовые видео. Надеюсь, послужит мне мотиватором.
Не знаю, будет ли кому-нибудь интересно, но осмелюсь выложить

Есть несколько ошибок, которые уже заметил после сборки и озвучки видео, да и много моментов, которые не нравятся, но критика приветствуется
2

#535 Пользователь офлайн   domen 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 12 ноября 2023 - 14:45

Друзья приветствую. Есть кто живой? Есть пара вопросов по сборке JCM800, поможет кто? А то последнее сообщение в 22-году было - походу форум сдох?
0

#536 Пользователь офлайн   Alixxx 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 13 ноября 2023 - 01:21

Просмотр сообщенияdomen (12 ноября 2023 - 14:45) писал:

... походу форум сдох?

Странный вывод только исходя от даты последнего сообщения в этой теме )
Пишите, спрашивайте, не стесняйтесь.
2

#537 Пользователь офлайн   domen 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 16 ноября 2023 - 11:42

Приветствую. Вопрос по выходному трансформатору.
Как правильно соединить выводы первичных обмоток?
Дело в том, что мне намотали трансформатор не с одной обмоткой с отводом от середины (как обычно), а две отдельные обмотки.
Полагаю, что нужно соединить начало одной обмотки с концом другой и это будет средний вывод. Это по аналогии с силовым трансформатором.
Прав-ли я? Или для получения средней точки нужно соединить вместе начала обмоток, а концы на лампы?
0

#538 Пользователь офлайн   KEL 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 16 ноября 2023 - 12:46

Просмотр сообщенияdomen (16 ноября 2023 - 11:42) писал:

Приветствую. Вопрос по выходному трансформатору...

Соединить начало одной обмотки с концом другой. Точку соединения на +анодного.
SCHECTER BLACKJACK C7 - JFET5150 - "голова" на ГУ17
0

#539 Пользователь офлайн   domen 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 16 ноября 2023 - 17:46

Просмотр сообщенияKEL (16 ноября 2023 - 12:46) писал:

Соединить начало одной обмотки с концом другой. Точку соединения на +анодного.


Спасибо, я так и сделал.
Просто решил уточнить на всякий случай потому, что есть два трансформатора, намотанные одним человеком для одинаковой схемы - дают разный эффект.
Вот и закралась мысль, что может я чего неверно спаял.
Звучат одинаково, но с одним тр-ром предел усиления наступает при положении регулятора громкости на 2/3, а с другим уже на 1/3. Мне кажется, намотали их нихрена не одинаково.

Еще такой вопрос: выставляю ток смещения выходных ламп согласно букварю (примерно 35мА) с убавленым регулятором громкости "в ноль". Когда увеличиваю громкость, ток смещения тоже увеличивается. Это нормально, так должно быть?
Просто из каждого утюга вещают, что ни в коем случае нельзя превышать ток смещения выше расчетного, иначе лампам кирдец. А у меня они работают прекрасно уже более полугода.
Получается, что усилитель работает не в режиме А, а в режиме АВ и так должно быть?

Сообщение отредактировал domen: 16 ноября 2023 - 17:47

0

#540 Пользователь офлайн   ra6da 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 16 ноября 2023 - 21:00

Просмотр сообщенияdomen (16 ноября 2023 - 17:46) писал:

выставляю ток смещения выходных ламп согласно букварю (примерно 35мА) с убавленым регулятором громкости "в ноль". Когда увеличиваю громкость, ток смещения тоже увеличивается. Это нормально, так должно быть?
Это не ток смещения, а ток покоя. Анодный ток лампы в режиме покоя. Выставляется изменением напряжения смещения на управляющей сетке лампы. Естественно, при подаче сигнала этот ток увеличивается. Режим АВ..
1

Поделиться темой:


  • 19 Страниц +
  • « Первая
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Спасибо админам и создателям форума, которые развивали ресурс вплоть до мая 2022 года: Kanistra, Nazarett, Satriani, Плохиш, Тяп !