Академия гитарной электроники: Marshall Jcm 800 - Академия гитарной электроники

Перейти к содержимому

  • 19 Страниц +
  • « Первая
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Marshall Jcm 800 Собираем Ламповую Голову (2204)

#481 Пользователь офлайн   WiSked 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 октября 2015 - 19:10

SeRpaQ:-), в справочнике для 6П3С-Е указано ещё меньшее напряжение, сем для 6П3С. 250 вольт.
Pokfor когда-то собирал усилок на них, так для питания вторых сеток использовал отдельный маленький транс.
0

#482 Пользователь офлайн   SeRpaQ:-) 

  • Паяльный маньяк
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 октября 2015 - 20:29

Просмотр сообщенияWiSked (03 октября 2015 - 19:10) писал:

SeRpaQ:-), в справочнике для 6П3С-Е указано ещё меньшее напряжение, сем для 6П3С. 250 вольт.
Pokfor когда-то собирал усилок на них, так для питания вторых сеток использовал отдельный маленький транс.

Ну отдельный транс это жирно))))
Uuuuuuuuur Aaaaaahhhhhhrrr Uhhhrrrrr Arrrrhhhhrrrr...
Chewbacca ©
0

#483 Пользователь офлайн   kapi7yxa 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 февраля 2016 - 12:51

подскажите, собираю усилитель по оригинальной схеме со средней точкой в анодном на корпус. проблема где достать дросель, ибо 30 баксов не хочу лишние отдавать на него. можно ли вообще без него обойтись, если нет то какой можно взять попробовать на первое время. спасибо.
Когда мы воспринимаем ухом ритм и мелодию, у нас изменяется душевное настроение.
Любите и изучайте великое искусство музыки. Оно откроет вам целый мир высоких чувств, страстей, мыслей. Оно сделает вас духовно богаче. Благодаря музыке вы найдете в себе новые неведомые вам прежде силы. Вы увидите жизнь в новых тонах и красках.
0

#484 Пользователь офлайн   WiSked 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 февраля 2016 - 17:49

kapi7yxa, вместо дросселя можешь вкинуть десятиваттный резистор на 400 Ом.
0

#485 Пользователь офлайн   kapi7yxa 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 24 февраля 2016 - 08:42

еще вопросы... собрал, куча вопросов... подскажите пожалуйста.
1) переменки анодного 2х320в середина на корпус. постоянного напряжения почему-то 410 вольт, должно ведь быть примерно 450-460. в чем причина может быть?
2) напряжение смещения выставил как указано -57вольт, лампа запирается, пердеж идет, ставлю в пределах -43 -50 нормально, но громкости как то маловато как для 50 ват. транс выходной и лампы для ел34.
3) ток покоя каким образом выставлять?
4) при большой громкости слышен легкий гул 50гц, это может быть из-за того что анодное у меня проложено возле накала? (резисторы 100к на анод у меня на панельку припаяны)
фото монтажа выложу через пару часов
Когда мы воспринимаем ухом ритм и мелодию, у нас изменяется душевное настроение.
Любите и изучайте великое искусство музыки. Оно откроет вам целый мир высоких чувств, страстей, мыслей. Оно сделает вас духовно богаче. Благодаря музыке вы найдете в себе новые неведомые вам прежде силы. Вы увидите жизнь в новых тонах и красках.
0

#486 Пользователь офлайн   SeRpaQ:-) 

  • Паяльный маньяк
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 24 февраля 2016 - 16:28

 kapi7yxa (24 февраля 2016 - 08:42) писал:

еще вопросы... собрал, куча вопросов... подскажите пожалуйста.
1) переменки анодного 2х320в середина на корпус. постоянного напряжения почему-то 410 вольт, должно ведь быть примерно 450-460. в чем причина может быть?
2) напряжение смещения выставил как указано -57вольт, лампа запирается, пердеж идет, ставлю в пределах -43 -50 нормально, но громкости как то маловато как для 50 ват. транс выходной и лампы для ел34.
3) ток покоя каким образом выставлять?
4) при большой громкости слышен легкий гул 50гц, это может быть из-за того что анодное у меня проложено возле накала? (резисторы 100к на анод у меня на панельку припаяны)
фото монтажа выложу через пару часов


1. Не критично, возможно просадка по току
2. Выставлять надо не напряжение смещения, а ток покоя
3. ток покоя выставляется подстроечным резистором, показания снимаются с катодов выходных ламп через резистор в 1ом. Все ручки при этом- влево. При том ток через лампы должен быть примерно одинаков, если это не так то нужно либо заменить лампы на хорошо подобранную пару (квартет) либо настраивать смещение на каждой сетке отдельно (как это организовано у Василия (Pokfor)) в Rock Seasons October (В идеале нужен осциллограф)
4.На большой громкости гул возможен по большому количеству причин, в том числе неправильно настроен выходной каскад либо изза ошибок монтажа. Накалы предпочтительно убирать подальше от таких цепей и плотно скручивать их провода
Uuuuuuuuur Aaaaaahhhhhhrrr Uhhhrrrrr Arrrrhhhhrrrr...
Chewbacca ©
0

#487 Пользователь офлайн   Vitalka 

  • Антиум
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 24 февраля 2016 - 16:28

 kapi7yxa (24 февраля 2016 - 08:42) писал:

еще вопросы... собрал, куча вопросов... подскажите пожалуйста.
1) переменки анодного 2х320в середина на корпус. постоянного напряжения почему-то 410 вольт, должно ведь быть примерно 450-460. в чем причина может быть?
2) напряжение смещения выставил как указано -57вольт, лампа запирается, пердеж идет, ставлю в пределах -43 -50 нормально, но громкости как то маловато как для 50 ват. транс выходной и лампы для ел34.
3) ток покоя каким образом выставлять?
4) при большой громкости слышен легкий гул 50гц, это может быть из-за того что анодное у меня проложено возле накала? (резисторы 100к на анод у меня на панельку припаяны)
фото монтажа выложу через пару часов

1. 410В - это норма, 450-460В будет в очень идеальном случае.
2. Главное при выставлении смещения - ток покоя. Для установки токоя надо поставить в катоды выходных ламп резисторы по 1 Ому. При таком режиме (410В) ток покоя одной лампы должен быть 40мА (падение напряжения на 1 Ом 40мВ).
Возможная причина недостаточной громкости - работает только одно плечо, косвенно из-за этого может появляться гул
Шануймося браття, бо ми того варті
0

#488 Пользователь офлайн   Torbjorn 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 24 февраля 2016 - 18:25

Напруги 320-0-320 на оригинальной схеме указаны ведь не на холостом ходу трансформатора, а с учетом нагрузги током покоя. Нужно учитывать это при заказе трансформатора.
0

#489 Пользователь офлайн   kapi7yxa 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 25 февраля 2016 - 10:32

 torbjorn (24 февраля 2016 - 18:25) писал:

Напруги 320-0-320 на оригинальной схеме указаны ведь не на холостом ходу трансформатора, а с учетом нагрузги током покоя. Нужно учитывать это при заказе трансформатора.

так это получается нужно транс заказывать 350-0-350, на схеме я так понимаю указано исходные данные транса. как то странно.

еще вопросы.
1) пожалуйста расскажите подробно мне идиоту как правильно выставить ток покоя. я так понимаю на каждой лампе примерно 40мА должно быть (мерять паралельно резистору 1Ом с катода на землю)?
2) вчера днем нормально его покрутил, с лампами 6п3с звук чистый, а с лампами ел34 подсирает, подстроечный резистор крутил, ничего не помагает, либо пердит либо пропадает звук вовсе.
3) проверил все что можно. оба плеча фазика и выходного работают. но почемуто громкости чуть больше чем у 18-ти ватного.
4) сегодян куплю новый прибор (старый спалил чето) замеряю все напруги и скину карту, может кто что посоветует.

опять же гул. вот фото монтажа. кто что подскажет. в жмуте проводов накала у меня скручены выходы на транс и анодное. наверное так делать нельзя...
схема слеплена из бассмана и жсм800 =)/>

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: AA27thvjDU4.jpg
  • Прикрепленное изображение: cSXXUiW9KdY.jpg

Когда мы воспринимаем ухом ритм и мелодию, у нас изменяется душевное настроение.
Любите и изучайте великое искусство музыки. Оно откроет вам целый мир высоких чувств, страстей, мыслей. Оно сделает вас духовно богаче. Благодаря музыке вы найдете в себе новые неведомые вам прежде силы. Вы увидите жизнь в новых тонах и красках.
0

#490 Пользователь офлайн   Torbjorn 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 25 февраля 2016 - 15:03

 kapi7yxa сказал:

так это получается нужно транс заказывать 350-0-350


Да, именно так. Указывать, что 350В - это напряжение на холостом ходу.

 kapi7yxa сказал:

на схеме я так понимаю указано исходные данные транса. как то странно.


Ничего странного. Типичная карта контрольных напряжений.

 kapi7yxa сказал:

еще вопросы.
1) пожалуйста расскажите подробно мне идиоту как правильно выставить ток покоя. я так понимаю на каждой лампе примерно 40мА должно быть (мерять паралельно резистору 1Ом с катода на землю)?
2) вчера днем нормально его покрутил, с лампами 6п3с звук чистый, а с лампами ел34 подсирает, подстроечный резистор крутил, ничего не помагает, либо пердит либо пропадает звук вовсе.
3) проверил все что можно. оба плеча фазика и выходного работают. но почемуто громкости чуть больше чем у 18-ти ватного.


1. Да, на 1 Ом резисторах в цепях катодов показания в мВ будут соответствовать току в мА.
2. Проверять исправность ламп. Сравнивать разбаланс тока через лампы при разных величинах. Скорее всего, одна из ламп нерабочая.
3. Вполне возможно, что трансформатор неправильно намотан.



> опять же гул. вот фото монтажа. кто что подскажет. в жмуте проводов накала у меня скручены выходы на транс и анодное. наверное так делать нельзя...


Чтобы не мучиться с настройкой, лучше сразу делать по оригинальным лейаутам. Гул, скорее всего, от асимметрии в плечах УМ.
0

#491 Пользователь офлайн   Виталийй 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 25 февраля 2016 - 17:46

"проверил все что можно. оба плеча фазика и выходного работают. но почемуто громкости чуть больше чем у 18-ти ватного."
Согласен с torbjorn, в первую очередь проверит выходной транс, у меня было с парой ГУ50, звучало всё как надо но подозрительно тихо, померил, 5 Ват, оказалось не правильно распаял обмотки, перепаял, все срослось.
0

#492 Пользователь офлайн   kapi7yxa 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 25 февраля 2016 - 18:15

Транс намотан правильно ибо подаю 9 вольт переменки на 4 ома и на анодах получаю 300 вольт. Это нормально я так понимаю.
Так мне мерять напряжение 40мв или ток 40ма??
Когда мы воспринимаем ухом ритм и мелодию, у нас изменяется душевное настроение.
Любите и изучайте великое искусство музыки. Оно откроет вам целый мир высоких чувств, страстей, мыслей. Оно сделает вас духовно богаче. Благодаря музыке вы найдете в себе новые неведомые вам прежде силы. Вы увидите жизнь в новых тонах и красках.
0

#493 Пользователь офлайн   Кор 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 29 февраля 2016 - 02:07

Подскажите пожалуйста, что поменять\замерить, собрал JCM800, не работает, ошибок вроде как нет. Поискал на форуме как задается напруга на катодах, не нашел.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: U2.jpg
  • Прикрепленное изображение: IMG_20160225_231550.jpg

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  pree5.lay6 (105,77К)
    Количество загрузок:607

0

#494 Пользователь офлайн   Виталийй 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 29 февраля 2016 - 10:14

"Так мне мерять напряжение 40мв или ток 40ма??" kapi7yxa меряй напряжение, 40 мВ будет соответствовать 40 мАмперам. Транс у тебя, если я по быстрому правильно прикинул, порядка 4400 Ом на 4 Ома больше подходит для EL34 хотя троики тоже должны работать.
Кор напряжение на катодах будет только при наличии тока через лампу и через катодный резистор, падение напряжения на катодном резисторе, зависит от тока, задаётся катодным резистором, чем больше катодный резистор, тем больше на нём падает напряжения, плюс на катоде, минус на корпусе и этот минус через резистор сетки задаёт ток покоя лампы, больше минус на сетке, меньше ток покоя лампы. Ну и разумеется ток зависит от напряжения питания, анодного резистора.
Если всё собрано по схеме, должно работать. А печатку сам рисовал или готовую где брал, по печатке не получается проверит, она у меня открывается только на половину))
0

#495 Пользователь офлайн   kapi7yxa 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 01 марта 2016 - 08:59

 Виталийй (29 февраля 2016 - 10:14) писал:

"Так мне мерять напряжение 40мв или ток 40ма??" kapi7yxa меряй напряжение, 40 мВ будет соответствовать 40 мАмперам. Транс у тебя, если я по быстрому правильно прикинул, порядка 4400 Ом на 4 Ома больше подходит для EL34 хотя троики тоже должны работать.
Кор напряжение на катодах будет только при наличии тока через лампу и через катодный резистор, падение напряжения на катодном резисторе, зависит от тока, задаётся катодным резистором, чем больше катодный резистор, тем больше на нём падает напряжения, плюс на катоде, минус на корпусе и этот минус через резистор сетки задаёт ток покоя лампы, больше минус на сетке, меньше ток покоя лампы. Ну и разумеется ток зависит от напряжения питания, анодного резистора.
Если всё собрано по схеме, должно работать. А печатку сам рисовал или готовую где брал, по печатке не получается проверит, она у меня открывается только на половину))

Я понял. спасибо.
плату то я нарисовал для монтажа)
Когда мы воспринимаем ухом ритм и мелодию, у нас изменяется душевное настроение.
Любите и изучайте великое искусство музыки. Оно откроет вам целый мир высоких чувств, страстей, мыслей. Оно сделает вас духовно богаче. Благодаря музыке вы найдете в себе новые неведомые вам прежде силы. Вы увидите жизнь в новых тонах и красках.
0

#496 Пользователь офлайн   nwds 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 01 марта 2016 - 09:35

 Кор (29 февраля 2016 - 02:07) писал:

Подскажите пожалуйста, что поменять\замерить, собрал JCM800, не работает, ошибок вроде как нет. Поискал на форуме как задается напруга на катодах, не нашел.

У тебя гнезда правильно подключены, уверен? А с накалом что, стоит кренка на 12В? Лампы какие?
http://www.dvltex.ru - негорючие ткани
0

#497 Пользователь офлайн   Кор 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 02 марта 2016 - 02:38

Гнезда да, внутри каждого по два переключателя, вероятно для реализации байпаса в идеале, седьмой контакт отдаленный от остальных это сигнальная линия напрямую прикасающаяся к джеку. В канале HI вход замыкается на землю, в канале LOW подключается цепочка кондеров, при отключении джека. Поставил новые лампы 6Н2П-ЕВ, перемерял напряжения без сигнала, завтра посмотрю как с сигналом будет. Накал сначало был от 13В - кренка (лампы последовательно) + от этой же обмотки запитывался обратновключенный, но решил перемотать отдельно накал , на холостом получилось 6.7, под нагрузкой 6,13.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: IMG_20160301_2143588.jpg
  • Прикрепленное изображение: Untitled-3.jpg
  • Прикрепленное изображение: IMG_20160301_2147000.jpg

Сообщение отредактировал Кор: 02 марта 2016 - 02:40

0

#498 Пользователь офлайн   kapi7yxa 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 06 апреля 2016 - 08:54

Может кому нужна печатка оконечника, делюся=) :pleasantry:
плата делалась без навесных электролитов так как я использовал JJ 2x50mf

Прикрепленные файлы


Когда мы воспринимаем ухом ритм и мелодию, у нас изменяется душевное настроение.
Любите и изучайте великое искусство музыки. Оно откроет вам целый мир высоких чувств, страстей, мыслей. Оно сделает вас духовно богаче. Благодаря музыке вы найдете в себе новые неведомые вам прежде силы. Вы увидите жизнь в новых тонах и красках.
1

#499 Пользователь офлайн   Maksim 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 17 августа 2017 - 16:53

Привет ребят. Собираю JCM800 2204 по оригинальной схеме, только лампы хочу использовать 6п3с-е вместо EL34, так как выходной транс тп 60-862Р, с усилка Yerasov GTA40, там как раз пара 6п3с-е используется.
Но мучают следующие вопросы, будет ли оно вообще работать? Цоколевка ламп такая же, как я понимаю, только 8 и 1 нога в советских лампах внутри соединены.
Поставить EL34 с этим трансом нельзя, как я понимаю, ибо разная приведенка?
Можно ли вообще без изменения схема сделать такую замену, или же нужно менять режимы работы ламп? Если да, то как?
0

#500 Пользователь офлайн   Vitalka 

  • Антиум
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 августа 2017 - 07:31

У 6п3с-е и ел34 будут разные напряжения смещения, поэтому это надо учесть при выборе силового транса или проектировании регулировки смещения. Если для пары ел34 поставить выходной транс с большей приведенкой, чем им положено (что имеется для 6п3с-е), то они будут выдавать меньшую мощность, возможно еще будет и меньше низов.
В остальном можно схему по оригиналу лепить, разве что можно анодку поменьше сделать, если 6п3с-е будут использоваться, а то они понежнее, чем ел34.
Шануймося браття, бо ми того варті
0

#501 Пользователь офлайн   Maksim 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 августа 2017 - 10:28

 Vitalka (18 августа 2017 - 07:31) писал:

У 6п3с-е и ел34 будут разные напряжения смещения, поэтому это надо учесть при выборе силового транса или проектировании регулировки смещения. Если для пары ел34 поставить выходной транс с большей приведенкой, чем им положено (что имеется для 6п3с-е), то они будут выдавать меньшую мощность, возможно еще будет и меньше низов.
В остальном можно схему по оригиналу лепить, разве что можно анодку поменьше сделать, если 6п3с-е будут использоваться, а то они понежнее, чем ел34.

Можно по подробней, как именно это учесть? Транс у меня выдает 285В, без 0 как в маршалах, он тоже с какой-то гитарной головы, скорее всего.
Сколько лучше анодки на 6п3с-е максимум давать?
0

#502 Пользователь офлайн   Vitalka 

  • Антиум
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 августа 2017 - 14:23

 Maksim (18 августа 2017 - 10:28) писал:

Транс у меня выдает 285В, без 0 как в маршалах, он тоже с какой-то гитарной головы, скорее всего.
Сколько лучше анодки на 6п3с-е максимум давать?

Этого хватит, лишь бы по току потянула. Обмотка смещения есть?
Шануймося браття, бо ми того варті
0

#503 Пользователь офлайн   wit 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 августа 2017 - 17:20

Maksim, ну при +285 В 6П3С будут просто отдыхать)) а что в преампе планируешь, у Маршала на ФИнвертор +390 В и дальше 350.... не совсем по оригинальной схеме получается. Ну вольт на 20 - 30 меньше куда не шло, а на 100, всё это зазвучит и может не плохо, но это уже типа восемсотый. А так с тройками всё ОК, только анодного вольт +380 - +390 хотя бы. Е+400V Uс2+300V ИМХО.
Транс посмотрел, по мне маловат конечно, но с натяжкой пойдёт.
0

#504 Пользователь офлайн   Maksim 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 августа 2017 - 19:20

Обмотки смещения (как я понимаю, это 0 на схемах или средняя точка, нет), о чём и хотел спросить, сделал смещение, а куды его конектить не знаю...
После выпрямления, получилось 420В на анодку, скорее всего еще просядет под лампами, ибо пока только в пред лампы поставил.
Еще, по схеме, пресенс идет к обмотке выходника на 4 ома, у меня такой нет. Я просто подконектил к одному из выводов 8омной обмотки, так можно?

Сообщение отредактировал Maksim: 18 августа 2017 - 19:22

0

#505 Пользователь офлайн   wsa 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 19 августа 2017 - 03:21

 Maksim сказал:

Обмотки смещения (как я понимаю, это 0 на схемах или средняя точка, нет), о чём и хотел спросить, сделал смещение, а куды его конектить не знаю...
Maksim,Религия не позволяет?, прочитать с первой страницы.Где все это разжевано Bias - Налаживание усилителя сводится к установке смещения (Bias) на сетках выходных ламп. Что такое BIAS и зачем он ламповому усилителю?
0

#506 Пользователь офлайн   Maksim 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 19 августа 2017 - 09:29

На трансе есть обмотка 12В,я могу её выпрямить и использовать для смещения или надо умножитель городить?
Почитал, но не всё понял, как бы его лучше организовать.
0

#507 Пользователь офлайн   Vitalka 

  • Антиум
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 19 августа 2017 - 11:59

Надо умножитель - хотя бы учетверитель
Шануймося браття, бо ми того варті
0

#508 Пользователь офлайн   Maksim 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 19 августа 2017 - 12:51

 Vitalka (19 августа 2017 - 11:59) писал:

Надо умножитель - хотя бы учетверитель

Понял, спасибо!

Подскажи еще пожалуйста, что с регулятором пресенс, нормально что я его к выводу 8Ом подключил, хотя на схеме к обмотке 4 Ома он подключается?
0

#509 Пользователь офлайн   Vitalka 

  • Антиум
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 19 августа 2017 - 14:09

Презенс подключается к фазоинвертору, а к презенсу от вторичной обмотки идет резистор обратной связи. Если надо переключить обратную связь с обмотки для 4 Ом на обмотку для 8 Ом, то сопротивление этого резистора надо увеличить в 1,4 раза (ближайший номинал)
Шануймося браття, бо ми того варті
0

#510 Пользователь офлайн   Maksim 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 22 августа 2017 - 08:42

Что-то с bias никак не получается. Собрал учетверитель, на выходе в холостую 75В. Подключаю в схему, в средней точке (между резисторами по 47к) -9В, при этом кручу потенциометр, это никак не влияет. Проверяю без ламп. Это так должно быть, или что-то не так сделал?
0

Поделиться темой:


  • 19 Страниц +
  • « Первая
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Спасибо админам и создателям форума, которые развивали ресурс вплоть до мая 2022 года: Kanistra, Nazarett, Satriani, Плохиш, Тяп !