[Сергей K.]

RemiX (07 августа 2013 - 15:11) писал:

И как и все другие эмуляции, недостаток один, даже <<на малом гейне не хватает гейна>>.

ну не всех

[RemiX]

это особенность эмуляций, связанная с тем, что плавность ограничения как сеточного, так и анодного с кондером в катоде - не ровная. И, на сегодняшний день эту проблему пока никто не смог решить. Исправляется подбавлением гейна, но тогда теряется структура чистого звука. Одни компромиссы.

эмуляция ограничения сигнала на сетке лампы:
Результат на лампе:


Результат на полевике:


Как видим с виду всё нормально, но если начнем увеличивать масштаб, у полевого каскада, ограничение положительной полуволны будет неровным.

Далее результат каскада снятый с анода и стока:
Лампа:


На полевике:


Видим что форма волны вобщемно нормальная, но плавности лампового ограничения на аноде надо позавидовать. И это не просто разговоры, Это именно причина того, почему когда гитарист начинает играть на лампе, не может оторваться от игры.

[RemiX]

, мой ламповый каскад - с сопротивлением в катоде и ёмкостью в 10u при линейном входном сигнале на ECC83 с анодом в 250 вольт демонстрирует картинку, которую я предоставил в предыдущем посте. Может я маловато дал анодки? Но в любом случае, с полевиком КП303А ограничение на стоке никуда не годится. Отрезано как лезвием.
Типичное включение каскада с 1? в катоде без ёмкостей дает именно такой результат который представлен на вашем видео.

[RemiX]

, Круто, на самом деле впечатляет. Я от всей души верил что на видео лампа. А ограничение на затворе по всем правилам? На JFet или Mosfet?

[Сергей K.]

RemiX, все упирается в ВАХи, и немного в настройку постоянных времени, то есть если я построю каскад (да там будет не один полевик... или несколько ОУ, кое кто использовал и до 20 ) у которого будет ВАХ совпадать с ламповым с учетом критических областей эмуляции, далее добавив катодный резистор и конд. в катод, сместить ВАХ эмулятора и тп и пошаманить с эмуляцией вых. сопр. лампы (если емкостная нагрузка в аноде достаточно грузит каскад)... результат будет похож как визуально, так и по спектру в 3D (то есть тестируя разными частотам), так и на убывающем синусе и на реальном гитарном сигнале... и естественно на слух.
Доберусь до компа, выложу сырой пример.

Опять же высоковольтные решения на полевиках (простые каскады без наворотов точной эмуляции ВАХ в критических точках - справа слева и по диагонали) вполне звучат похоже и по динамики и на разных гейнах...


критические области эмуляции

[RemiX]

, то ограничение, которое случается на сетке лампы в верхней полуволне. Или это уже не важно, нынче? Как с ним обстоят дела в полевике?

Сергей K., Я думал на счет этого, но как представил что в каждом каскаде будет минимум 2-3 активных детали, у меня испортилось настроение.

[Сергей K.]

Сергей K., Я думал на счет этого, но как представил что в каждом каскаде будет минимум 2-3 активных детали, у меня испортилось настроение.
---
простейший каскад - 2 полевика и диодный частотно-зависимый полумост для имитации нагрузки...
у него есть проблем в имитации ограничения по питанию, но особо нет проблем эмуляции сеточного тока... Как раз проблема не в жесткой отсечке полуволны (как на твоей картинке, предположу - там что то не так... у даже у каскада Кемпфа там будет скругление, ВАХ шотки диода ни кто не отменял), а проблема в более пологом ограничении в другой части ВАХ...

Учитывая что, такой каскад звучит на разных гейнах похоже, то это не так уж и много деталей... выгода компактность и прочее, низкое питание и тд
------------------------
вот примеры, за точность не ручаюсь, картинки с микрокапа:

проходная каскада oldMike, отмечен проблемный участок и он совсем не связан с ограничением на диоде



а так этот каскад звучит
 fet-e530-1-2st.mp3 (86,7К)
Количество загрузок:1038
сравните с лампой  tube-e530-1-2st.mp3 (88,67К)
Количество загрузок:1065

Проблемный участок можно эмулировать, Идея, которую я использую:
разделяем этапы ограничения, сетка-катод (диодное) эмулируем масштабируемым диодом (любой вариант на выбор, потребуется тот что эмулирует и постоянные времени зарядки катодного конд.), отстраиваем каскад... и с этой точки сигнал подается на эмулятор ограничения по питанию, это должен быть каскад с высоким входным, например обычный каскад с общим истоком (желательно настроенный на характеристику 3/2, однако для хайгена это не принципиально) - проблема такого каскада - трудно подобрать похожее ограничение, оно будет все еще слишком резкое {смотрим проблемный участок на первой картинке}.
Другой вариант использовать участок ВАХ диода, смещенного в прямом направлении, в это случае получаем:



правда похоже? Верхний график - это обрезка сверху, масштабируемый диод (схема 4 в статье), красный - лампа. Второй график - проходная всего каскада с эмуляцией ограничения по питанию.

А это синус такого каскада, видно несовершенство эмуляции, но приемлимо. И ни каких резких полок в нижнем (диодном ограничении) участке (на последней картике RemiX - клип из за переусиления каскада, каскад надо было отстроить):




если симуляция микрокапа не убедительна, могу снять сигнал с реального каскада.

А это график реального сигнала с гитары


заметны недостатки эмуляции, однако они не очень большие. Опять же каскад точно не настраивался.

[PulemeT]

Сергей K., а можно посмотреть как это выглядит схематически?

[Сергей K.]

PulemeT (08 августа 2013 - 20:28) писал:

Сергей K., а можно посмотреть как это выглядит схематически?

да, только причешу схемку...

Там 2 идеи - эмуляция ограничения по питанию... я ее не доделал так как она требует промеж. буфера типа ОУ (есть идея как обойтись без ОУ но не проверял)...

Вторая идея, которую я использую активно - эмуляция емкостной нагрузки (для хайгена), чудненькая вещь... Добавив в e1 (ну и перенастроив АЧХ и каскады перегруза на более похожие характеристики к енглу) имеем уже продвинутый девайс, однако там используются каскады Кемпфа, они не очень катят для эмуляции диодного ограничения. Схему на днях мода amt e1 выложу.

... и все очень просто, основная идея - разделение функций ограничения сверху и снизу... А там схемный решений много, надо только найти удобную конструктивно, меньше компонент, желательно без ОУ
--------------------------------------
Публикую эту не сложную идею:
из удачных - варианты N3 (резистор в истоке - настройка крутизны и параметра 3/2) и N4... N1 иллюстрация идеи, реализованной в N4... N2 - требует смещения в исток.

Буфера с единичным усилением добавлены с целью нейтрализации емкостей, они не нужны в реальной схеме.

Все варианты будут звучать весьма близко к лампе (с похожей динамикой и при разном гейне), если дополнить модулем эмуляции нагрузки (его опубликую в схеме полевого енгла, мода e1, так как проще будет проиллюстрировать его свойства)

проходные вахи



добавлен резистор в катод и конд.



одним архивом с файлами микрокапа:
 emu.rar (4,2МБ)
Количество загрузок:531

[RemiX]

Ну вы ребята и разошлись =DDD
Я давно понял, что овер звучит на эмуляциях вобщем-то неплохо, а вот читый канал никуда не годится.

[PulemeT]

Сергей K., по графикам действительно похоже. Но я все-таки не очень понимаю конструктив, т.е как оно будет выглядеть относительно/во взаимодействии со схемой. А на мосфетах такой опыт можно применить, в перспективе?

[Nobody]

Лампы на ПТ?!?
Не сказать что новинка, но все же - http://guitaramania....ax7-warm-stone/
Кто в курсе, как реализованно? Хотя бы в теории...

[Сергей K.]

RemiX (09 августа 2013 - 11:47) писал:

Ну вы ребята и разошлись =DDD
Я давно понял, что овер звучит на эмуляциях вобщем-то неплохо, а вот читый канал никуда не годится.

Для примера схемотехники (озвученной выше), я эмулировал народный Tomato (для начала). Выбор преампа не случайный, во первых он, по моему мнению, трудно поддается эмуляции, так как из за низкого питания 120в ограничение на выходе лампового каскада (об рельсу) начинается раньше и имеет существенный вклад в звучание и динамику, и и это ограничение так же значительно мягче в начальной стадии, чем распространенные транзисторные каскады эмуляции. Во вторых, преамп неплохо звучит в клине и кранче и может использоваться с грелкой (в эмуляторе эта возможность сохранена от двух и более вольт). В третьих большинству знаком его звук.
Схему выложу позже (для драматизма момента ), для начала маленький тест:

первые два файла - тест (кто есть кто)... третьий - реамп, vst плагин [roxolder] Tomato Preamp v1.0 (лучшего на сегодняшний день) эмулирующего работу преампа нейронной сетью, так как решить систему уравнений в реальном времени пока еще нет возможности.

 1.mp3 (151,34К)
Количество загрузок:870
 2.mp3 (142,98К)
Количество загрузок:823
 cab_rox-tomato-vst-120v-inmin30%-gmax-rsd-cleans24_12s.mp3 (150,97К)
Количество загрузок:736
 test_emu_flac.rar (891,58К)
Количество загрузок:518


красный - 1.mp3, оранжевый - 2.mp3, изумрудный - roxolder Tomato Preamp v1.0

Интересно мнение о звуке в сравнении.
Схема эмулирует пока 2 вида ламп (переключатель 12AX7-6N2P) и может быть дополнена переключателем на 300v

[RemiX]

Сергей K., я не поверил - и даже натравил md5 на файлы.
Но мне не понятна психология полевых приборов, а точнее её авторов. Эти схемы, которые эмулируют лампы, они опубликованы в инете, или это, таксказать, частые законсперированные схемы? Почему нет резонанса у населения? почему все всёравно сидят с керпичом.

[access777]

Разница в звуке на уровне нюансов звукоизвлечения... Супер.
К сожалению, я пытался, но не смог просветлиться до глубокого понимания схемотехники. Жду готовых решений для повторения.
Интересен "стандартный набор" JCM800, Soldano SLO100, MBDR.

[PulemeT]

Сергей K., 2.mp3 звучит с бОльшей компрессией на мой слух и аудиосистему. Теперь сходство заметнее не только относительно графиков.

access777, кстати про JCM поддерживаю, да и наверное проще всего с него начать!

[Сергей K.]

PulemeT (14 августа 2013 - 12:53) писал:

Сергей K., 2.mp3 звучит с бОльшей компрессией на мой слух и аудиосистему. Теперь сходство заметнее не только относительно графиков.

access777, кстати про JCM поддерживаю, да и наверное проще всего с него начать!

PulemeT, отличный слух
access777, схема оригинальная, на прошлой неделе как пример рассчитал. Использовал идеи, которые озвучил выше, взял простейшие каскады, то есть эмуляция нижнего сеточного ограничения - простотой масштаб. диод (можно было бы и усложнить), эмуляция ограничения по питанию - каскад номер три (так же не точная). АЧХ, К, пороги ограничения каскадов рассчитаны с учетом особенностей каскадов. Эксперименты показали, некоторые ошибки в настройке не сильно влияют на результат на слух, получаются немного разные Tomato, немного разные версии ламп, динамика сохраняется.

В эмуляции, я немного промахнулся в последнем каскаде по размаху (смотрите raw волну, они фактически похожи), но это настраивается.
ответы по чеку в файле, там все прописано:

 tomato_emu_sound_v1.rar (3,23МБ)
Количество загрузок:603

схему (схемы) выложу на днях.

"стандартный набор" JCM800, Soldano SLO100, MBDR построить можно... Следующим будет JCM и меня интересует хоть какая то толковая по динамике эмуляция Dumble
================================================================================================
Есть такое предложение, создать тему в Лаборатории и всем, кому интересно - заняться настройкой, рассчетом, моделированием преампов по новой (новым) методике. И самое важное - их железным воплощением, так как это самое интересное (и разработкой методики настройки). Потом, по результатам напишем большую статью. Предложения, как назовем тему?

[PulemeT]

Сергей K., на счет темы по расчетам предложение отличное, поддерживаю! Чем смогу помогу в плане спаять-замерить-проверить по своим скромным возможностям. На счет названия, думаю стоит назвать так чтобы AMT не имели претензий

[OnlyShadow]

И я присоединюсь, буду реализовывать схемки с жизнь + семплы. Все для этого есть. Скорее запиливайте тему + схемы. Давайте начнем с всеми замыленного ENGL 530, а лучше сразу Повербол.

[Игорёк]

Хорошая утилитка по отстройке схем для тех, у кого нет осциллографа. Набор включает в себя анализатор спектра, генератор и осциллограф. Проверял с внешней звуковухой Roland.
 tester.zip (449,55К)
Количество загрузок:668

[Сергей K.]

добавил mod e1

[{RooK}]

Здравия всем! Думаю собрать полноценный, 4 канальный, пред на полевиках. Ищу хорошую схемку для клина, который мог бы плавно перерастать в легкий кранч/овер. Откопал вот эту схемку
Кто нибудь собирал данный проект? Хотелось бы услышать мнение о схеме и звучании
З.Ы. Можно ли заменить КП303В на КП303А или J201?

[PulemeT]

{RooK}, схема Plexi jfet не плохо себя зарекомендовала.
http://www.zimagez.c...jfetpreamp2.php
Крутишь подстроечники и получаешь от клина до плотного овера. Собирал лично. Собирал канал Bright, вместо резистора 4.7нФ ставил 22нФ, вместо резистора 470к ставил 1М, вместо истокового резистора повторителя ставил 10к, также убрал пресенс (тут по вкусу) и убрал 1нФ возле регулятора середины. Семпл был записан давненько и на старых струнах, но понятие о звуке должно сложиться (используется софтовый кабсим-эмулятор каба Маршалл 4*12)
 клин.mp3 (716,09К)
Количество загрузок:1096

[SeRpaQ:-)]

pusher (26 августа 2013 - 21:07) писал:

Что это такое, как звучит, есть названия, сэмплы? Подписано как хард 70ых и тп, интересно но поконкретнее б. Из статьи Виктора Кемпфа на русблюзе

И ещё, есть эмуляторы бассмэна на полевиках?

http://guitar-gear.r...478#entry102478 Я собрал и развел тема есть ищем лучше, минус не ставлю ибо новичек. Очень важна поборка полевиков, без этого звучит ооочень плохо, при нормальной подборке переплевывает все скримеры итд, не смотря на суждения великого Кемпфа рекомендую ставить Ж201, читаемость выше т.к. меньше емкость перехода. Собирай не пожалеешь в печатке ошибок нет, очень хороший овер.
Собирал все его схемы с русблюз, эта самая удачная, а по дистам рекомендую БСИАБ Х2 или АМТ Р1, ОУ ясен бень вообще не в счет ибо гумн...азиум

Вот тебе схемка БСИАБ Х2 с интересным эквом, собери не пожалеешь, звук чума, фишка эква в том что при регулировке сереины она НЕ трогает остальное, если нужна печатка, это в личку, питалово примочки от 9 до 50в чем больше тем лучше, электролиты стаь с запасом

Прикрепленные изображения

• 

[pusher]

От блин, я думал это какое то рабоче название, даже не пришло в голову искать по нему. Благодарю)
А что за БСИАБ, как звучит? Вроде дисторшн же? Мне нужен блюзовый, блюз-роковый винтаж по идее)

PulemeT, это вообще круто, спасибо! Не боссовская случайно?
В чем разница между 1М и 250к, это оба регуляторы гейна?

[Канифолька]

pusher, в списке тем легко найти самому тему про Bsiab.