[Vabor]

Соорудив Эхо Бэйс и порадовавшись его психоделике решил я соорудить Флэнжер…
Проектов флэнжеров на просторах интернета оказалось не так уж много EH Electric Mistress, Ibanez FL-9, ADA, Ibanez FL301, UltraFlanger UF100, CHORUS-FLANGER кроме того довольно привлекательные схемы DOD FX-75, BOSS BF-2, Pearl FG-01.
После более близкого ознакомления выбор сузился до двух:

Mistres или FL-9??

РЕАКТИВНОСТЬ FL-9 весьма впечатлила, а вот Mistres сколько демок не слушал не дает похоже такого сочного звука у неё другие преимущества правда.

(реактивность демонстрируется в конце)

Итак остановился на Ibanez FL-9.

Проект FL-9 на diystormboxes.com на первый взгляд вызывет сомнения: Списка компонентов нет, автор ссылается на соответствие номиналов компонент проекта номиналам оригинальной схемы с соответствующими номерами…
Стал проверять – действительно схемы проекта и оригинала совпадают за небольшими исключениями отсутвтвует один каскад (назначение его я не уяснил – толи байпас, толи развязка выхода со входом…). Некоторые номиналы на оригинальной схеме совершенно не читаемы – остается только смекать и смотреть похожие схемы FL301 и FG-01.

Мистресс же проекты вроде все проверенные все работают – хочешь на SAD1024, а хочешь MN3207 собирай…
Вообщем в затруднении я – что выбрать.
Прилагаю к обсуждению проект и срисованную с него мною схему с парт листом.

Интересует в первую очередь насколько существенно отличие проекта от оригинала и как это скажется на звуке.
И может быть кто-то сможет поправить значения номиналов, из тех что сложно разобрать и растолкует значение выкинутого автором проекта каскада.

Прикрепленные файлы

•  Проект.pdf (6,53МБ)
  Количество загрузок:2225
•  FL 9.rar (5,46МБ)
  Количество загрузок:1049

[yura]

А печатка проверена? Кто то уже паял по ней??

[zerbino]

пытаюсь реанимировать приму. досталась в убитом состоянии. начал разбираться. оказывается какой-то умелец перепутал провода и выход сунул на питание, а питание -- на выход. заменил два операционника, шарманка замузыкала. но звук какой-то странный.
начал смотреть по алгоритму тестирования, расписанному в оригинальной доке.
там написано, что типа если нет сигнала CP8 (треугольник) -- значит L.F.O. (IC103) не фурычит. хорошо, выпаял ещё один ОУ (все три выпаянные были TL072), и вместо него (ка к и в случае двух предыдущих) поставил 4558.
та же картина. на CP8 -- голяк.
ничего не понимаю!
оригинальная схема и печатки нечитаемые, конечно. обрисовал дорожки на изображении печатки. получилось более-менее читаемо. могу поделиться если кому надо...

подскажите что делать?

[Yetti]

zerbino, если есть фото, закидывай сюда. полезно будет

[bunyaman]

zerbino, будет неплохо, если ты подсмотришь номиналы деталей, которые трудно разобрать в проекте, что в 1м посте. Я уже засматривался на этот проект, но неточности пугают.

Сообщение отредактировал bunyaman: 20 июля 2012 - 20:05

[zerbino]

В общем выкладываю перерисованную оригинальную печатку (сфоткал, обвёл в редакторе). на одной картинке -- дорожки и дриллы, на другой -- попытка наложить расположение деталей. +/- совпадает. в любом случае, разобраться в разы проще, чем по слепой оригинальной схеме.

номиналы могу посмотреть. только лучше разделить проекты. оригинал не путать с тонпадом. иначе путаница какая-то на мой взгляд

Перемерял тестером на оригинальной плате резисторы, которые в перечне деталей стоят со знаком вопроса.
Номиналы, совпадающие со списком:
R1 -1k, R3 - 91k, R4 - 18k, R5 - 180k, R7 - 100k, R17 - 18k, R19 - 18k, R27 - 92k, R29 - 91k, R55 - 62k
Номиналы, значение которых слегка под вопросом:
R14 -- 5,1k? (у меня на тестере 3,8k), R15 - 5,1k? (3,9k), R16 - 56k? (48k), R28 - 10k? (18k), R62 - 270k? (47k !!!)
завтра ещё раз на свежую голову перемеряю вопросные резюки.

ВНИМАНИЕ! на перерисованной схеме пропустили резистор R16! (в оригинале R116)

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал zerbino: 20 июля 2012 - 20:27

[zerbino]

перерисовал оригинальную ибанезовскую печатку в Sprint Layout. Теперь потихоньку перерисовываю оригинальную схему. Потом после сравнения и уточнения деталей выложу здесь.

[kapi7yxa]

zerbino (21 октября 2012 - 20:23) писал:

перерисовал оригинальную ибанезовскую печатку в Sprint Layout. Теперь потихоньку перерисовываю оригинальную схему. Потом после сравнения и уточнения деталей выложу здесь.

лейку сделал? поделишься?)))

[Grechka]

Karina_Rozentraum, обычный сдвоенный ОУ в смд корпусе. если менять на дип, то 072 или 4558 должны подойти.

гы-гы)) я даташит на смд нашёл))) значит без проблем TL072 подойдёт)))

[bunyaman]

Karina_Rozentraum, Скорее всего они разных ревизий бывают. Боссовские BF-2, DM-2, также бывают с 3007(3207) и 3005(3205)соответственно. По сомнительным номиналам пробежаться есть возможность?

[General_NOS]

Добрый день знатоки! Прошу вашей помощи: Вообщем давно уже загорелся наваять себе фленжер,перерисовал печатку,подкорректировал немного со сверкой по упрощенной схеме(без байпаса,в месте желтой полосы на лейке в разрыв цепи,как я понимаю)и оригинальной.Итак спаял-проходит чистый звук,немного отфильтрованый,что я не крутил---полет космический не возникает(((( к сожалению осцила нет.Заменил некоторые детали(кондеры-обозначил),из-за неимения данного номинала,но я думаю это не страшно,и микрухи ОУ стоят TL072,прилагаю к вашему вниманию печать и схемку,может кто-то выявит косяк,или поможет где искать трабл,натолкнет на здравые мысли в космическом полете данного эффекта)))),очень хочется запустить сие устройство


хотелось бы это устройство оформить в проект,так как фленжеров в готовых еще небыло,судя по сэмплам звук неплохой,но к сожалению у самого не запустилось />/>/>/>/>/>

Прикрепленные изображения

• 

[bluesman]

Комрады! Не дайте теме умереть)) Охота собрать этот флэнджер.
General_NOS, только думал перерисовывать печатку, а вот и она) заодно и сверю со схемой, постараюсь на днях, сейчас нет смысла - ночь не спал

Сообщение отредактировал bluesman: 11 июля 2014 - 06:54

[General_NOS]

Добрый день!
Взял сегодня эту платку,и начал все детально перепроверять,и всё же выявил косяк(окись,или плохой пропай на ножке С16 0,22мкф---ничего что он у меня не электролит???)
Эффект заработал,но как то странно-больше похоже на хорус с ревером,чем на фленжер, и ручка регулировки Speed никак не влияет,может немного(пот исправен,пробовал другой)
К сожалению осцила нет,настроил подстроечники 101 и 103 приблизительно на слух,до появления более менее эффекта (регулировал по описанию в PDF файле,но без осцила)
102 BIAS -строго 2,5V


Добрый день! Вообщем заработал этот фленжер как положено.
Причина оказалась проста: На месте генератора должна стоять микра TL062 ,возможно из-за малого энергопотребления она раскачивает амплитуду генератора как надо.Как оказалось в особой настройке примочка не нуждается(подстроечники примерно на середине),пот Speed можно ставить и линейный, на печатке указано как распаивать ноги всех потов (1,2,3)
Так что собирайте,не пожалеете
Админы: ув.просьба вставить этот девайс в готовые проекты

немного подправил печатку прилагаю

Прикрепленные изображения

• 

Прикрепленные файлы

•  FL9.lay6 (226,68К)
  Количество загрузок:766
•  Детали.txt (830байт)
  Количество загрузок:671

[ZAQ]

General_NOS (30 сентября 2014 - 11:47) писал:

Добрый день! Вообщем заработал этот фленжер как положено.
Причина оказалась проста: На месте генератора должна стоять микра TL062 ,возможно из-за малого энергопотребления она раскачивает амплитуду генератора как надо.

Просто TL062 способна работать при более низком напряжении питания, скорее всего, именно поэтому другие ОУ в генераторе при таком питании у тебя и не работали как надо...

[bluesman]

General_NOS, спасибо большое за проект! Будем пробовать

[chapaev]

Хотелось бы послушать пару семплов,если можно

[General_NOS]

'chapaev'

возможно,но немного позже,а вообще я скажу, звук как на обзорах в ютубе
так же заводится и прочее

[bluesman]

Товарисчи! Нужна помощь: генератор (IC3) как-то странно работает, поставил TL062, как и советовали, однако напряжение на 5-й ноге 2.49V, а нужно, как я понял, 2.6V. "Флэндж" идет не плавно, сначала немного обработанный сигнал, а потом довольно быстро скомканно сама модуляция в конце "цикла".(Постараюсь записать сэмпл для наглядности) Видимо, не хватает микрухе этих 0.11 вольта для нормальной работы, или как? Для сравнения воткнул TL072 - генератор "стал", как в режиме фильтра.
Еще один странный момент: при первом запуске села батарейка с 9-ти вольт (мож чуть меньше) до 5-ти (не было разъема для блока, припаял фишку для кроны). Это буквально за пару минут проверки! Решил, что батарейка не очень и попробовал другую - такая же история.. В чем причина - непонятно, но явно косяк какой-то.
Печатку, номиналы, схему - все сверил, кроме некоторых замен все сходится. У кого какие мысли по этому поводу?

[General_NOS]

'bluesman'

Все правильно: стабилизатор ведь выдаёт 5V,а резистивный делитель делит эту напругу пополам,то есть 2,5V должно получатся на 5 ноге генератора

попробуй еще покрутить немного подстроечники, но лучше просто запитатся от стабилизированого БП---думаю причина в этом



да замерил у себя,и действительно 2,59V.
не понятно почему конечно,на стабе 4,96V,основное питание стабилизированое 9,00V,полпитания 4,45V, Bias на MN.... 2,51V

[bluesman]

General_NOS, нашел косяк: между базой и коллектором Q5 (R49 и R50) почему-то не было соединения. Замкнул ножки отверткой, "волна" пошла более равномерно. Блок стабилизированный кстати, выдает 8.95V. Еще ручка Width была выкручена до упора влево, модуляция очень интенсивная соответственно, чуть добавил, стал гораздо приятнее звук. В общем, осталось пару моментов прояснить, тогда запишу сэмплов)

General_NOS, нашел косяк: между базой и коллектором Q5 (R49 и R50) почему-то не было соединения. Замкнул ножки отверткой, "волна" пошла более равномерно. Блок стабилизированный кстати, выдает 8.95V. Еще ручка Width была выкручена до упора влево, модуляция очень интенсивная соответственно, чуть добавил, стал гораздо приятнее звук. В общем, осталось пару моментов прояснить, тогда запишу сэмплов)

General_NOS, нашел косяк: между базой и коллектором Q5 (R49 и R50) почему-то не было соединения. Замкнул ножки отверткой, "волна" пошла более равномерно. Блок стабилизированный кстати, выдает 8.95V. Еще ручка Width была выкручена до упора влево, модуляция очень интенсивная соответственно, чуть добавил, стал гораздо приятнее звук. В общем, осталось пару моментов прояснить, тогда запишу сэмплов)

[General_NOS]

не знаю у меня разомкнуты и вроде всё ОК

А кто может подсказать что собственно даёт это соединение базы и коллектора?,изначально я думал что это бок в самой схеме,но у всех подобных схемах такое соединение (и вообще там стандартный транзюк на 5 выводов должен быть,но думаю это не так важно)

[ZAQ]

General_NOS, без этого соединения смещение Q4 будет кривое - это вроде источника тока для стабилизации режима Q4. В идеале транзисторы Q4 и Q5 должны быть выполнены на одном кристалле, чтобы была температурная связь... Хотя, думаю, можно было бы смещение для Q4 задать обычными резисторами - в данном случае не думаю, что для этого эффекта это критично...

[General_NOS]

'ZAQ'

Да вы правы как всегда, опять соединил база/коллектор Q5 - сам эффект стал глубже и немного получше

лейку подправил и перезалил,как и схему (см.выше #14)

[sporow]

спаял сие чудо, ген конечно вообще отказался работать, (062 нема) подумал, сравнил сдругими схемами генов, короче заменид 52К на 27к и 62к на 100к и очудо ген завелся (у меня в гене 358 стоит которая от 5В должна всегда работать). Так что у кого ген низкочастотный не заводиться пробуем как у меня и должно почти на любой микре завестить. Удачи.
Спасибо за внимание.

[мистеРетсим]

Если заменить r58 и r59 на тример, то ген легко заставить работать. Со всеми генераторами так поступаю.

[Aleksei]

Вот эта схема я так понял проверенна можно смело паять?
И еще вопрос, ставил кто BL3207 и BL3102 вместо MN3207 и MN3102? У Ерасова хотел заказать у него BL только.
Плату развел, ориентировался на G0473, на глаз проверил номиналы указал.

Прикрепленные изображения

• 

Прикрепленные файлы

•  FL.lay6 (249,36К)
  Количество загрузок:633

[General_NOS]

'Aleksei'

и схема и печатка проверены и работоспособны 100%, зачем было мучатся разводя другую платку,и большим размером?(и одни перемычки на ней)

Вообщем собирайте согласно схеме,и будет счастье... /> и не забывайте в генератор сдвоенный опер 062 или 022,другие не подходят

[sporow]

General_NOS (28 декабря 2014 - 18:37) писал:

'Aleksei'

и схема и печатка проверены и работоспособны 100%, зачем было мучатся разводя другую платку,и большим размером?(и одни перемычки на ней)

Вообщем собирайте согласно схеме,и будет счастье... />/> и не забывайте в генератор сдвоенный опер 062 или 022,другие не подходят

у кого нет 062 или 022, меняем 52к на 27к 62к на 100к

[maxxx85]

Подскажите куда копнуть. Все собрал по здешним чертежам, и вроде работает. Но вот эффект похож на хорус лёгкий но никак не на флэнджер.

[kapi7yxa]

по какой печатке собирал? я делал по печатке с tonepad.com штук 5 все работали отлично. смотри детали. транзистор pnp какой поставил?