[Pokfor]

У нас уже есть подобная тема http://www.guitar-ge...bogner-ecstasy/ но там обсуждался преамп. Я решил оставить ту тему отдельно и создать эту касающуюся непосредственно самого усилителя. Собирать я буду для себя на лампах 6н2п-ев и 6п6с в оконечнике.
Вот схемы самого усилителя

Вот схемы снятые кем то и отрисованные в ручную

Прежде всего покажу схему питания по которой усилитель был собран

Для питания вторых сеток выходных ламп используется дополнительная обмотка, сам трансформатор был заказал в компании "Транслед" там же был заказан и выходник. Про выходник хочеться сказать отдельно, он был подсчитал специально под лампы 6п6с при непосредственно помощи Александра Вячеславовича (он же Aleksander8) за что ему большое спасибо, то есть тут я помимо сборки усилителя для себя ещё и испытываю технологию расчёта выходного трансформатора. Более подробно можно почитать тут
Фотографии внутренностей оригинального усилителя я выкладывал тут
В данный момент меня интересует интересный номинал 500К (499К) резисторов я буду использовать 510К, хотя конечно чаще можно видеть в схемах усилителей 470К.
Смещение отдельно для каждой лампы. От использования контроллеров для переключения каналов я отказался, буду делать непосредственной механикой, тут схему ужё набросал. Сам механизм переключения будет каналов (две кнопки) Clean/Drive и Blue/Red, но об этом ещё позже расскажу по подробнее если будут желающие узнать.
Далее петля.
Вот базовая схема

Петля тоже будет отключаемая с ножного переключателя, но я хочу сделать её с возможностью включения как в последовательном так и в параллельном режиме вот простенькая схема реализации этого ( +тумблер и переменный резистор)

Но, тут мне не нравиться тот момент что вход с преампа будут всегда подключен к входу примочки в петле (люди часто использующие кнопки на 6-ть групп контактов знают что это чуть срезает верха) по этому я решил использовать схему чуть сложнее (+тумблер, реле и переменный резистор)

Реле будет отключать сигнал от цепи петли чтоб он не шунтировался на ноль при её отключении.
Далее ещё один момент глобальная ООС. Она рассчитана на лампы EL34 я же буду использовать 6п6с так что тут нужно пересчитать долю обратной связи , а именно значение резистора ( в ручной отрисовке 100К) обратившись к своей почти настольной книге Designing Tube Preamps for Guitar and Bass (со стр 219) я получил значение около 80К, для ламп EL34 там получают 150К, поэтому возьму около 50К, взглянув на схемы фендеров и приняв во внимание то что 6v6 почти аналог 6п6с я округляю до 56К, хотя тут вероятнее придётся подбирать на слух.
в конечном счёте петлю собрал по этой схеме

Схема оконечника со всеми напряжениями

[wit]

Pokfor Я сейчас тоже начал собирать усилитель, построенный по такому же принципу, один вход на две лампы и полностью не зависимые каналы, за оснаву брал вот эту схемуплюс свой наработки о которых говорить пока рано, но схемы как родные с твоей, только эта чуть по проще.

Сообщение отредактировал wit: 26 февраля 2012 - 21:01

[Pokfor]

Ну я бы не сказал что схемы очень похожи))) />
мне понравилось как звучит Bogner Ecstasy, но я к сожалению сужу только по роликам с ютуба, ещё мне понравилось огромное количество переключалок и вариаций звука!

Сообщение отредактировал NorthZyklon: 30 марта 2017 - 04:54

[wit]

Pokfor Я имел в виду, похожая канцепция построения каналов, а так разумеется, обвязка другая, больше каскадов ну и переключалок много.Когда чтото собираю, всегда хочется поставить побольше различных коммутаций, но это и доп прблеммы, на чем делать,где разместить?? Послушал, звук интересный, клин вообще хорош. Дерзай, чтоб у тебя еще лучше зазвучал.

Сообщение отредактировал wit: 27 февраля 2012 - 05:24

[Pokfor]

wit (27 февраля 2012 - 05:13) писал:

похожая канцепция построения каналов

Мне тоже это нравиться! Вообще не люблю когда клин и овердрайв имеют общий входной каскад тут либо недостаток низов на клине, либо переизбыток на перегрузе, ну либо много реле нужно) А если их разделить то как раз и получаем два независимых и действительно разнозвучащих канала! (по результатам собственного опыта преампостроения)

wit (27 февраля 2012 - 05:13) писал:

Дерзай, чтоб у тебя еще лучше зазвучал.

Спасибо, буду стараться. У меня в любом случае звук другой будет. Ведь лампы другие а тем более выходные принципиально другие будут. Ещё хочу использовать конденсаторы Epcos хотя к сожалению получиться не все так как некоторых номиналов я не могу найти, придётся ставить Wima. На фотографиях оригинала видно что то похожее на виму и ещё какие то которые мне не знакомы.

[Pokfor]

Дело стояло, но надеюсь на следующей неделе продолжить. Все компоненты пришли. Были задействованы www.chipdip.ru/ (в основном только из за конденсаторов Epcos) www.platan.ru/ www.smb-effects.ru/shop Лампы и дроссель заказывал тут www.istok2.com/ Работал с ними уже второй раз, очень понравилось всё ОЧЕНь очень аккуратно упаковано, в коробке все пустоты забиты, лампы завёрнуты так что хоть с пятого этажа сбрасывать можно!
В данный момент заказал шасси, на платы нанёс тонер но ещё не травил. Буду делать фотки пошагового процесса сборки, я думаю многим будет полезно посмотреть.
Существенным отличием того что я хочу собрать будет наличие Master Volume и входа не посредственно на фазоинвертор, так как мне в будущем понадобиться испытывать разные преампы. Мастер вольюм делаю для более гибкой регулировки громкости в условиях однокомнатной квартиры
А вообще мой усилитель ничего общего с богнер экстази иметь конечно не будет, ну разве что принципиальная схема одна.

Петлю решил делать последовательную как на оригинальной схеме.

Платы просверлены, готовы к пайке. Но шасси всё ещё запаздывает(


Вчера начал напаивать элементы на платы. Обнаружил несколько не значительных ошибок на одной печатке, поэтому из предыдущего сообщения лейку удалил, по окончании сборки выложу со всеми доработками.
Обещали сделать шасси на этой неделе, УРА!

[Resident_Kms]

Pokfor, качественно. возможно после тебя делать буду..

[Pokfor]

Спасибо! Конечно не особо уж качественно , можно было платы и по плотнее развести и количество плат по меньше... Но я делал так что б мне удобно было собирать и раз уж я не собрался делать приближенную копию этого усилителя, то простительно думаю.
В данный момент распаял платы.

Накал будет поверх плат витыми проводами это сделаю позже когда шасси придёт (которое уже вырезали осталось согнуть и покрасить так что надеюсь на следующей неделе продолжить). Если есть люди заинтересованные тогда с момента монтажа на шасси постараюсь делать фото отчёт по подробнее. Лампы припаиваются с обратной стороны не посредственно к дорожкам, это тоже позже сделаю и покажу что как.

Дроссель, силовик и выходник.

Есть вопрос по выходнику тут

[KMG]

Выходной для 50 ваттника?
Очень интересно как себя поведет этот транс. Пока никак не могу найти "донора" на выходной транс для моих полевых 40-ваттников.
Просто к серии ТПА было много нареканий как к силовикам.
Причем именно 100-ка вела себя лучше всех из этой серии - минимальный ток ХХ и минимальный разогрев из всей серии.

[Pokfor]

Расчётная мощность усилителя чуть больше 30Вт. Мне самому очень интересно как себя поведёт выходник)
Выбор пал именно на этот трансформатор по результатам расчёта который я делал тут http://valvelab.phys...s.com/t10-topic

Наконец то дождался шасси.

Корпус под футсвитч пришёл на день пораньше и я чтоб не терять время распаял его

Начал подготавливать платы для монтажа в шасси. Распаял накал и ламповые панели. Про пайку панелей расскажу по подробнее. Две из шести с колпачком, нужно обеспечить нормальный контакт с землей, для этого припаиваю провод.

Может и зря, но у меня был случай когда даже при зачистке отверстия и самой панельки контакта с корпусом не было, так что лучше сделаю его принудительно, нужно лишь обеспечить отсутствие другого контакта между панелькой и шасси, это думаю решит слой лака и краска которую я не трогал.
Перед пайкой панелей их нужно залудить. Затем, как это звучит на языке сварщиков делаю "прихватки" паяльником в двух местах для предварительной фиксации панели.

Конечно контакт напрямую к дорожкам может быть не совсем надёжным (те кто перепаивал когда либо печатки знают как легко дорожки отслаиваются от текстолита) , но в моём случае он очень удобен да и пожалуй самый оптимальный.


Предварительно насверленные отверстия под места впайки панелей, облегчают направление установки панельки.
Пока занимаюсь этим, по мере развития буду выкладывать фотки.

[Кондратий]

Весьма спорный способ пайки панелек. Дорожки отслаиваются только в путь. К тому же вибрации...

[Pokfor]

Я так делаю уже третий раз, первый скоро год уже как активно пользуется, но на самом деле подозрения есть всё равно. Я каждый раз после пайки проверяю механическую жёсткость, пытаюсь раскачать панельку, и создаётся впечатление вполне жёсткой конструкции. Нужно проделать эксперимент изготовить маленькую печатку, припаять подобным образом панельку и попробовать выломать её.
Ещё отмечу про сам способ пропайки. После того как прихватил, припой подаю изнутри, а паяльник держу снаружи, таким образом ножки полностью заливаются припоем со всех сторон.

[sammm]

Pokfor

Способ металлизации отверстий для случаев многократной пайки и для панелек может подойти.
Пользую кабельные гальванически луженые наконечники НШВИ. Плата должна быть луженой.

Сообщение отредактировал NorthZyklon: 17 апреля 2022 - 07:08
Причина редактирования картинка хакнута

[Pokfor]

sammm, Спасибо за совет, со следующей закупки если найду такие в каталогах интернет магазинов обязательно закажу, на пробу так сказать)))

Начал сборку. Начинать буду с блока питания, коммутации и выходных ламп. Устанавливаю всё необходимое и заклеиваю перед и зад шасси.




Я буду делать переключение между дросселем и резистором в цепи анодного питания. Но подозреваю что так как питание вторых сеток выходных ламп будут от отдельной обмотки и отдельной цепью, то эффект от этого переключения может быть не значительным, хотя это всего лишь предположение проверю на практике буду знать точно)))

Затем готовлю плату блока питания, припаиваю провода и "удлиняю" выводы выходника. Но так как после установки сложно будет распаять подключение переключателей Excursion то делаю это сразу.

После долгих манипуляций первая плата прописалась в шасси!

Распаиваю провода к переменникам регулирующим смещение и переключаюсь на разводку обвязки панелей выходных ламп. Начинаю с земли и выводам от катодов для контроля смещения. Между землёй и катодом впаивается резистор 1 Ом, зная падение напряжения на нём можно узнать ток текущий через лампу.

Затем накал.

Первая заметка "на будущее" это при заказе силовика разбивать накал на несколько обмоток а не делать одну.
Вот что имею в конце дня.

Надеюсь завтра продолжить!

Не жалею канифоли (капли можете видеть на фотографиях) чтоб пайка проходила быстро и надёжно, смыть канифоль потом не составит проблемы.
Для "облагорожения" отверстий использую вот такие втулки http://www.chipdip.r...ct/nb-0609.aspx

[Кондратий]

Отличные втулочки! Спасибо за наводку!

[Pokfor]

Продолжаю.
Впаиваю сеточный блокиратор (резистор перед сеткой 1,5К) выходных ламп, непосредственно на панельки

Как бы не забыть вытереть все капли канифоли...
Очень много времени занимает подготовка проводов, и хорошо когда есть соответствующий инструмент под рукой я использую этот наборчик

Подготавливаю вторую плату к установке, на ней у меня частично оконечник и разводка коммутации, жесть в общем)))

И вот плата в корпусе

Следующим шагом будет разводка коммутации на шасси. Провода для этого готовы осталось распаять всё это по тумблерам.

[Kira]

Pokfor, кстати, а как ты в разъёмы провода подсоединял (те которые мамы) и провода я смотрю от витой пары - у тебя не ломаются случаем ?

[Pokfor]

Витая пара имеет свойство ломаться в месте пайки это да! Термоклей решает эту проблему!!!
про провода и разъёмы это ты имеешь в ввиду вилки на концах витой пары? Там в комплекте шли металлические наконечники для них. Вот эти я использовал розетка вилка

[Kira]

Pokfor, ясненько, спасибо) а то встречал такие вилки, но вот обжимки этой контактной в них не было, продавец сказал так прислали (нахрена только не понятно) очень удобно платы шлейфами соединять.

[Ryuzaki]

Pokfor, классно, ждём продолжения)

[Pokfor]

Продолжаю повествование.
Был вопрос про контакты, решил ещё и показать как всё это выглядит

Распаял провода коммутации, схему подсоединения (если кого интересует) могу выложить после практической проверки работоспособности.


Часто использую термоклей, не красиво конечно, но надёжно. Устанавливаю платы темброблоков и распаиваю светодиоды индикации.

Устанавливаю регуляторы пресенс и громкость чистого канала

Точку контакта сигнальной земли и шасси делаю близко ко входу в усилитель, сюда будет установлен контакт в который также буду впаивать землю от входных гнёзд. И лучше конечно зачистить тут до металла.

Ещё одна плата прописалась в шасси. Жесть конечно! Хотел по аккуратнее но получилось как всегда.

Надеюсь всё это будет работать)))))))
Для себя отметил, на будущее, делать количество плат по меньше, а лучше всё размещать на одной большой плате если габарит позволит её травить в домашних условиях, конечно.

[Resident_Kms]

Классно, но проводов то как много
Если где косяк.... то ведь потом фиг найдеш. да и с термоклеем имхо рановато.

[Pokfor]

Если б я сейчас тумблеры термоклеем не залил, то потом это сделать было бы очень сложно, надеюсь косяков не будет. Можно совсем уйти от использование термоклея если применять другие провода, я раньше использовал подобную витую пару, но с одножильным проводом внутри она не отламывалась, а эта (многожильная) ломается только так.
Проводов много, согласен. Извлекаю уроки, делаю выводы.

вот так в данный момент выглядит

А вот так звучит!!!
 Green.mp3 (2,03МБ)
Количество загрузок:1251
 Blue.mp3 (1,32МБ)
Количество загрузок:1315
 Red.mp3 (1,45МБ)
Количество загрузок:1562
 Plexi.mp3 (1,22МБ)
Количество загрузок:1296
Во время записи Blue и Red щёлкаю тумблер Structure
Снимали с полуоткрытого кабинета 2х12" с динамиками Celestion G12T-100 12"
Это не конец моего повествования, расскажу по подробнее об последних моментах постройки чуть позже.

[Resident_Kms]

Pokfor, Просто превосходнейше !! И семплы что надо. И видок получлся не плох. И чтоже, с первого раза запустился? Как обстоят дела с фоном?

[nitro131313]

'Pokfor'
Это потрясающе , звук очень понравился. Может есть желание оформить в разделе "Проекты"?
Я думаю многим понравиться и захотят повторить.

[Pokfor]

Спасибо за лестные отзывы!
Контакт земли и корпуса шасси делаю возле входных гнёзд. Из этой же точки пойдёт земля к самим гнёздам.


После окончания сборки, перед установкой ламп выставляю максимально отрицательное смещение на каждой лампе

После этого вставляю лампы, прогреваю их и выставляю ток около 26мА. (Просто измеряю падение напряжение на резисторе 1 Ом между катодом и землёй в мВ)

В этой цифре два тока: ток анода и ток вторых сеток по предварительным расчёта они составили 20мА и 6мА, по прошествии какого то времени рассчитаю токи более точно, померив также все напряжения.
Теперь о звуке.
По первой звук мне показался верхастеньким,может лампы ещё не разыграны... Выходные с 1979-го.
Все тумблеры по делу, очень полезны регуляторы Presens я думаю что звук ещё можно отстроить под себя просто сейчас нет кабинета и сложно делать какие то выводы. Завтра поеду к другу у него закрытый кабинет 4х10" постараюсь тоже сделать запись.
Сразу не завёлся подвела цепь смещения, два разрыва на дорожках про которые я просто забыл. Но это оказалось весьма стати так как сам делитель нужно было слегка изменить 51К заменил на 4,7К позже переправлю схему из первого поста). Также заменил провода связывающие темброблок чистого канала и плату на экранированные так как они слегка подфанивали.
Петля заработала не адекватно очень сильно перегружая звук. И тут я включил мозг (что нужно было сделать ещё давно ) меня смущало отсутствие резистора утечки сетки в усилительном каскаде петли (Return) вот схема

Ну не мог Богнер так ошибиться и отрисовщик схемы тоже я поставил 1М но теперь понял что фишка тут в другом вовсе. Вот вид сзади на фирменный усилок

И я подозреваю то что тут отмечено как M. Vol и есть ответ на мой вопрос, то есть это регулятор уровня возврата который логичнее всего и должен стоять перед усилительным каскадом, который вполне логично что без него вгоняет каскад в ограничение!!! Так что буду сверлить отверстие и добавлять его, думаю 500К будет достаточно.

История одной ошибки.
Собрал я усилитель, но поиграть на нём толком не могу так как кабинета нет и динамик просто лежит на полу. Качество звука оценить довольно сложно но всё же казалось мне что клин канал идёт с каким то не приятным подгрузом. Поездил по друзьям/знакомым и понял что действительно это так и есть (одна из причин почему в моём предыдущем сообщении в семпле Green звук не «Алё»). Стал думать и проверять что же такое случилось. Начал с самого простого – измерения анодного напряжения и увидел что анодка идущая на преамп и фазоинвертор очень низкая (порядка 240В) причиной тому был резистор R2 до этого он стоял 15К (от того что изначально усилитель рассчитан на другие выходные лампы и другие анодные напряжения на них) заменил его на 4к7 всё стало гораздо лучше (320В)и звук главное весь преобразился и прямо таки засиял, нашёл ещё ошибку в разводке анодки на платах, исправил, но клин всё равно грузил((( Начал «ковырять» режимы выходных ламп, работу фазоинвертора так как через Send клин в другой усилитель звучал очень классно. В итоге ошибка была найдена и она же мне доказала прекрасную работу буфера Send в этом усилителе. Ошибка в разводке печатной платы давала не приятный шум, который при подключении через Send просто сливался на землю, во как! Так что звук изменился в лучшую сторону и скоро запишу новые семплы гораздо более крутые!!!


Я обновил схему питания в первом сообщении и конечную схему петли. Файл с платами и дополнительные комментарии по распайке коммутации дам позже когда проведу заключительные испытания усилителя. Вот так выглядит схема коммутации на шасси

Бустер грязных каналов я назвал Low Gain так как при включении реле бустер как бы выключается и чтоб сделать подсветку логичной я назвал его так. Диоды 1n4148 нужны для того чтоб при переключении бустеров и петли через футсвитч они автоматически не включали лишнего (каналы). При подключении футсвитча лучше тумблеры бустеров и петли выключить, но если петлю на панели включить то при выключении её с футсвитча она автоматически включится вместе с тем каналом который выбран переключателями на шасси!!!
Первые запуски показали что питание реле не тянет если включено реле и два диода (пара параллельных на шасси и один на футсвитче) поэтому я для индикации каналов на ножном переключателе потянул «+» к футсвитчу. Переключение каналов на нём выглядит так

Резистор R2 нужен для того чтоб при использовании канала Green видеть какой из грязных каналов включиться при переключении в режим «Drive», соответствующий светодиод будет просто тускло светиться.

[nitro131313]

'Pokfor'
Ждем новых записей звука, мне очень понравилась прежние записи , но тут после переделки хочется послушать.
Я еще не имел дело с лампами, но после услышаных записей захотелось сделать подобный усилитель.
Pokfor - просьба, после отладки усилителя, может можно будит как то все оформить все по подробней для повторения?
Если что то нарисовано на бумаге могу помочь нарисовать все в программе типа sPlan, для понятности.

[Pokfor]

Весь вечер играл, балдел. С утра запустил гудит. Пипец! Стал смотреть у одной из ламп ток покая аж за 70мА перевалил. Стал смотреть, искать увидел что без выходных ламп на одной из панелек напряжение смешения падает почти на 10В. Все подробности истории расписывать не сбуду скажу сразу концовку) Дело было в самой панельке, я буквально провыл её спиртом и высушил феном сразу же и всё стало нормально. Поэтому хочу дать совет новичкам более трепетно относится к смыванию флюса!
Сегодня записал ещё семплов. Писал там же через те же динамики Hot100

Гитара - Диамант. Здесь младший брат играет сначала green потом red
 Part_1.mp3 (2,18МБ)
Количество загрузок:1161
Далее уже гитару взял я и понял что пора убирать по дальше паяльник и вспоминать основы основ игры на гитаре
 Green.mp3 (827,88К)
Количество загрузок:1116
Я не любитель верхастых звуков но синий канал с минимумом гейна и включённым брайтом в режим Hight не оставил меня равнодушным! В конце вернул брайт (Pre EQ) в центральное положение и прибавил гейна
 Blue.mp3 (1,37МБ)
Количество загрузок:1260
Красный канал
 Red.mp3 (1,01МБ)
Количество загрузок:1213
Затем опять за гитару взялся младший брат но уже за свою Greg Bennett TR-1 с грелкой в виде
Super Overdrive и рубанул опять металлу))

 Red_Metall.mp3 (2,93МБ)
Количество загрузок:1326
Обо всех важных моментах расскажу чуть позже, когда будет времени сидения за компом чуть больше В итоге изменилась схема питания реле, об этом позже.

[nitro131313]

Pokfor (06 мая 2012 - 18:10) писал:

Весь вечер играл, балдел. С утра запустил гудит. Пипец! Стал смотреть у одной из ламп ток покая аж за 70мА перевалил. Стал смотреть, искать увидел что без выходных ламп на одной из панелек напряжение смешения падает почти на 10В. Все подробности истории расписывать не сбуду скажу сразу концовку) Дело было в самой панельке, я буквально провыл её спиртом и высушил феном сразу же и всё стало нормально. Поэтому хочу дать совет новичкам более трепетно относится к смыванию флюса!
Сегодня записал ещё семплов. Писал там же через те же динамики Hot100
Запись.jpg
Гитара - Диамант. Здесь младший брат играет сначала green потом red
Part_1.mp3
Далее уже гитару взял я и понял что пора убирать по дальше паяльник и вспоминать основы основ игры на гитаре
Green.mp3
Я не любитель верхастых звуков но синий канал с минимумом гейна и включённым брайтом в режим Hight не оставил меня равнодушным! В конце вернул брайт (Pre EQ) в центральное положение и прибавил гейна
Blue.mp3
Красный канал
Red.mp3
Затем опять за гитару взялся младший брат но уже за свою Greg Bennett TR-1 с грелкой в виде
Super Overdrive и рубанул опять металлу))
FootSwitch.jpg
Red_Metall.mp3
Обо всех важных моментах расскажу чуть позже, когда будет времени сидения за компом чуть больше В итоге изменилась схема питания реле, об этом позже.

Что то песочик появился неприятный в звуке, может настройки темброблока другие

[Pokfor]

Где ты услышал много песка?
Звук на самом деле не очень точно сняли и не очень хорошо он отражает истинный звук, дело тут скорее всего в отсутствии подходящего микрофона и времени на его настройку. Последнюю версию семплов я сделаю когда будет готов мой кабинет (1х12") тогда уж и более трепетно отнесусь съёму звука.
Пы.Сы. Первую версию семплов снимали двумя микрофонами по одному возле каждого динамика и микрофоны стояли прямо, в этой версии микрофон один и вертикально (на фотографии видно это).