Помощь
hamaha сказал:
Не может в источнике напряжения 12В, один полюс которого заземлен, на другом полюсе быть 4,77В. Это про V2.
Конечно не может. Там ведь 4.77 мА
Выходник С Высоким Rвых И Проч. Бонусами. Несложный, для дома, для семьи.
#93
Отправлено 20 сентября 2021 - 09:45
Запаял последние транзисторы из запаса, даже ничего не спалил))))
По напряжения получилось так, на резисторах 0,22R по 4.3mV. На затворе М3 3.4v, забыл на схеме указать.
Изменения в схеме выделенные зеленым по совету автора на первой странице.
Посвистывает 7660, на гитарплеере читал лечится LC фильтром с пятой ноги вроде, у кого то в примочке свистела, вечером попробую,
По напряжения получилось так, на резисторах 0,22R по 4.3mV. На затворе М3 3.4v, забыл на схеме указать.
Изменения в схеме выделенные зеленым по совету автора на первой странице.
Посвистывает 7660, на гитарплеере читал лечится LC фильтром с пятой ноги вроде, у кого то в примочке свистела, вечером попробую,
Прикрепленные изображения
Ernail ST, Ibanez ART320 > Precision Drive > BE-OD > Triple Wreck > Walrus Audio Julia > PT-80 > Усилитель на ГУ17 > каб 1x12 Celestion Seventy 80
vk.com/pcb_pedal печаточки тут выкладываю)
vk.com/pcb_pedal печаточки тут выкладываю)
#94
Отправлено 20 сентября 2021 - 11:53
Aleksei сказал:
Изменения в схеме выделенные зеленым по совету автора на первой странице.
Aleksei, думаю, "в железе" у тебя там источник питания +12 В всё-таки со стороны силовых транзисторов, а не входного каскада
А ток покоя ты таки сильно занизил, менее 20 мА получается.
#97
Отправлено 20 сентября 2021 - 20:15
При настройке УНЧ выставляют минимально возможный начальный ток выходных транзисторов, ориентируясь на отсутствие искажений типа "ступенька" и на симметричность ограничения при перегрузе.
Осциллограф в данном случае является незаменимым инструментом.
Осциллограф в данном случае является незаменимым инструментом.
Практика - критерий истины
#98
Отправлено 21 сентября 2021 - 08:33
Осциллографа к сожалению нет, r10 91R поставил, падение на резисторах 0,22R- 11,7mV и 11,8mv. Вроде пойдет?
Ernail ST, Ibanez ART320 > Precision Drive > BE-OD > Triple Wreck > Walrus Audio Julia > PT-80 > Усилитель на ГУ17 > каб 1x12 Celestion Seventy 80
vk.com/pcb_pedal печаточки тут выкладываю)
vk.com/pcb_pedal печаточки тут выкладываю)
#99
Отправлено 21 сентября 2021 - 09:50
Aleksei (20 сентября 2021 - 09:45) писал:
Посвистывает 7660, на гитарплеере читал лечится LC фильтром с пятой ноги вроде...
Лечится заменой на нормальную микру.
#100
Отправлено 21 сентября 2021 - 18:07
Aleksei сказал:
Вроде пойдет?
Да, нормально.
Aleksei (20 сентября 2021 - 09:45) писал:
Посвистывает 7660, на гитарплеере читал лечится LC фильтром с пятой ноги вроде...
Свист соответствует рабочей частоте 7660 (10 кГц)? Если это кондуктивная помеха (пульсации по шине питания смещения), а не наведённая, то можно попробовать отфильтровать её RC цепочкой, или заменить светодиод в опорном на стабилитрон или tl431.
#102
Отправлено 21 сентября 2021 - 21:01
Цитата
Aleksei, питание от трансформатора или от импульсника?
Актуальный вопрос. Высокая чувствительность данного усилителя к пульсациям на шине питания к сожалению имеет место.
Об этом ранее temol упоминал вскользь.
#103
Отправлено 22 сентября 2021 - 11:29
Vitalka, пробовал и от трансформаторного, тоже самое.
Torbjorn, соответствует.
Копался в хламе у себя, совсем забыл про этот транс, с маршала мг15, вроде должен потянуть версию усилителя с первого поста?
В этих маршалах 15ватт вроде тда2050 или лм1875 стоят.
Torbjorn, соответствует.
Копался в хламе у себя, совсем забыл про этот транс, с маршала мг15, вроде должен потянуть версию усилителя с первого поста?
В этих маршалах 15ватт вроде тда2050 или лм1875 стоят.
Прикрепленные изображения
Ernail ST, Ibanez ART320 > Precision Drive > BE-OD > Triple Wreck > Walrus Audio Julia > PT-80 > Усилитель на ГУ17 > каб 1x12 Celestion Seventy 80
vk.com/pcb_pedal печаточки тут выкладываю)
vk.com/pcb_pedal печаточки тут выкладываю)
#104
- Антиум
Отправлено 22 сентября 2021 - 21:04
Если питание от транса, то можно двухполярку вот так сделать:
Шануймося браття, бо ми того варті
#105
Отправлено 23 сентября 2021 - 21:34
Чтой-то у меня веселые картинки получаются.
(Это к вопросу о чувствительности УМ Rst7 к пульсациям питающего напряжения.)
Итак: исходная схема из #56, на вход подано 100 мВ/1 КГц, к источнику напряжения 12В добавлен синус 100 мВ/100 Гц, имитация пульсаций блока питания БЖТ-мост-капаситёр.
И результат симуляции:
Собиравшие этот усилитель - вы от чего его питали?
(Это к вопросу о чувствительности УМ Rst7 к пульсациям питающего напряжения.)
Итак: исходная схема из #56, на вход подано 100 мВ/1 КГц, к источнику напряжения 12В добавлен синус 100 мВ/100 Гц, имитация пульсаций блока питания БЖТ-мост-капаситёр.
И результат симуляции:
Собиравшие этот усилитель - вы от чего его питали?
#106
Отправлено 23 сентября 2021 - 22:09
hamaha, как по мне, очевидно, что схема просто спонтанно "вырвана" из спайс-проекта с идеальными источниками питания, от того и дополнительные фильтры питания входного каскада и смещения отсутствуют.
Меня больше интересует как обеспечить качественный термоконтакт фланцев транзистора термостабилизации и выходного каскада, учитывая смд корпусное их исполнение. На фабричной плате можно охлаждающие полигоны разместить на разных сторонах плиты и хорошенько проперфорировать их с металлизацией и минимальными изоляционными барьерами. А вот с самодельной пп придётся какой-то общей алюминиевой или медной шиной с прокладкой соединять фланцы.
Меня больше интересует как обеспечить качественный термоконтакт фланцев транзистора термостабилизации и выходного каскада, учитывая смд корпусное их исполнение. На фабричной плате можно охлаждающие полигоны разместить на разных сторонах плиты и хорошенько проперфорировать их с металлизацией и минимальными изоляционными барьерами. А вот с самодельной пп придётся какой-то общей алюминиевой или медной шиной с прокладкой соединять фланцы.
#107
Отправлено 23 сентября 2021 - 22:25
Torbjorn, нужно же предупредить, что здесь еть подводные камни.
А насчет термоконтакта у меня мысли очень простые: нужно просто использовать транзисторы в корпусе ТО-220, благо номенклатура их весьма обширна.
И вдогонку: я неприемлю такие мизерные токи покоя в выходном каскаде. 30-50 мА - это ниочем. На картинке Фурье-анализа лес гармоник.
По мне правильный ток покоя начинается с 200 мА. Вот и обоснование для корпуса ТО-220.
А насчет термоконтакта у меня мысли очень простые: нужно просто использовать транзисторы в корпусе ТО-220, благо номенклатура их весьма обширна.
И вдогонку: я неприемлю такие мизерные токи покоя в выходном каскаде. 30-50 мА - это ниочем. На картинке Фурье-анализа лес гармоник.
По мне правильный ток покоя начинается с 200 мА. Вот и обоснование для корпуса ТО-220.
#108
Отправлено 24 сентября 2021 - 04:58
hamaha, а что на счет схемы из поста #47 с питанием от БЖТ?
А то может зря я сижу печатки развожу)
C IRFL014 наверное буду заканчивать, из за 3 ватт есть ли смысл тогда ковыряться.
А то может зря я сижу печатки развожу)
C IRFL014 наверное буду заканчивать, из за 3 ватт есть ли смысл тогда ковыряться.
Ernail ST, Ibanez ART320 > Precision Drive > BE-OD > Triple Wreck > Walrus Audio Julia > PT-80 > Усилитель на ГУ17 > каб 1x12 Celestion Seventy 80
vk.com/pcb_pedal печаточки тут выкладываю)
vk.com/pcb_pedal печаточки тут выкладываю)
#110
Отправлено 24 сентября 2021 - 14:10
А IRF9Z34/24 пойдут на замену IRF9Z14?
Ernail ST, Ibanez ART320 > Precision Drive > BE-OD > Triple Wreck > Walrus Audio Julia > PT-80 > Усилитель на ГУ17 > каб 1x12 Celestion Seventy 80
vk.com/pcb_pedal печаточки тут выкладываю)
vk.com/pcb_pedal печаточки тут выкладываю)
#111
Отправлено 25 сентября 2021 - 11:37
Следящие за темой уже убедились, что "мелкий" УМ от Rst7 обладает существенным недостатком: сильной чувсвительностью к помехам по шине питания. Помехи - это в первую очередь пульсации с частотой 100 Гц при питании от трансформаторного БП без стабилизации напряжения. Однако эту чувствительность можно понизить на два порядка путем небольшой модификации схемы, что наглядно показано в моем предыдущем посте.
Итак, смотрим, что удумал сумрачный балтийский гений (это я про себя, если что...)))).
Я буду использовать схему, с которой работал в симуляторе; она отличается по начертанию от "канонической", мне так показалось удобнее работать, вертать все обратно в привычный всем вид уже лениво.
Помеха с шин питания проникает на выход в основном по двум путям: через резистор(ы) нагрузки М1 на затвор М5 и усиленный им в динамик, и через динамик, выходной конденсатор, цепи формирования АЧХ на затвор М2, затем на повторитель М4 и опять же в динамик. (Тут нужно смотреть на исходную схему, в ней это видно более явно.) Дополнительно немножко проникает от питания -12В через источник тока, реализованный на Q1 на истоки дифкаскада (М1 и М2). Затем, со стоков М1 и М2 два сигнала разными путями попадают в нагрузку, частично компенсируя друг друга.
Что делать с первым путем проникновения, ясно из картинки в #93. Развязывающая RC цепочка. На моей схеме это R4C2. Про номинал С2 будет сказано чуть ниже.
Второй путь прерывается тем, что нагрузка R_LOAD привязывается "холодным" выводом к общему проводу, а не к питанию +12В. В схему добавляются новые элементы вольтодобавки R5C3, причем R5 берется относительно большого номинала, чтобы сигнал помехи, стремящийся через него и С3 попасть на выход, шунтировался выходным сопротивлением транзистора М4. Теперь и выходной конденсатор С9 может быть вменяемого номинала 1000мкФ.
Неидеальный источник тока на Q1 приводится к идеалу путем замены светодиода на управляемый стабилитрон TL431. Тем самым помеха, проникающая этим путем, низводится до минимум-миниморума. Если так уж необходим светодиод для индикации, его можно включить и отдельной цепочкой.
Пришло время поговорить про номинал С2. Если долго и внимательно пялиться на схему, можно заметить, что помеха приходит на нагрузку разными путями и что-то в противофазе с другим. Значит, если как-то регулировать один из этих "потоков", то можно добиться их частичной компенсации. Я попытался это сделать меняя постоянную времени развязывающей цепочки R4C2, и действительно нашелся минимум при указанном на схеме номинале С2=220мкФ.
Собственно, на этом переделки заканчиваются. Совсем немного и изменилось-то. Но пошевелить извилинами пришлось ))).
Итак, смотрим, что удумал сумрачный балтийский гений (это я про себя, если что...)))).
Я буду использовать схему, с которой работал в симуляторе; она отличается по начертанию от "канонической", мне так показалось удобнее работать, вертать все обратно в привычный всем вид уже лениво.
Помеха с шин питания проникает на выход в основном по двум путям: через резистор(ы) нагрузки М1 на затвор М5 и усиленный им в динамик, и через динамик, выходной конденсатор, цепи формирования АЧХ на затвор М2, затем на повторитель М4 и опять же в динамик. (Тут нужно смотреть на исходную схему, в ней это видно более явно.) Дополнительно немножко проникает от питания -12В через источник тока, реализованный на Q1 на истоки дифкаскада (М1 и М2). Затем, со стоков М1 и М2 два сигнала разными путями попадают в нагрузку, частично компенсируя друг друга.
Что делать с первым путем проникновения, ясно из картинки в #93. Развязывающая RC цепочка. На моей схеме это R4C2. Про номинал С2 будет сказано чуть ниже.
Второй путь прерывается тем, что нагрузка R_LOAD привязывается "холодным" выводом к общему проводу, а не к питанию +12В. В схему добавляются новые элементы вольтодобавки R5C3, причем R5 берется относительно большого номинала, чтобы сигнал помехи, стремящийся через него и С3 попасть на выход, шунтировался выходным сопротивлением транзистора М4. Теперь и выходной конденсатор С9 может быть вменяемого номинала 1000мкФ.
Неидеальный источник тока на Q1 приводится к идеалу путем замены светодиода на управляемый стабилитрон TL431. Тем самым помеха, проникающая этим путем, низводится до минимум-миниморума. Если так уж необходим светодиод для индикации, его можно включить и отдельной цепочкой.
Пришло время поговорить про номинал С2. Если долго и внимательно пялиться на схему, можно заметить, что помеха приходит на нагрузку разными путями и что-то в противофазе с другим. Значит, если как-то регулировать один из этих "потоков", то можно добиться их частичной компенсации. Я попытался это сделать меняя постоянную времени развязывающей цепочки R4C2, и действительно нашелся минимум при указанном на схеме номинале С2=220мкФ.
Собственно, на этом переделки заканчиваются. Совсем немного и изменилось-то. Но пошевелить извилинами пришлось ))).
#112
Отправлено 25 сентября 2021 - 12:21
C3 плюсом к R5,R6?
Один фиг плату исковырял всю, завтра попробую такие изменения внести.
Один фиг плату исковырял всю, завтра попробую такие изменения внести.
Ernail ST, Ibanez ART320 > Precision Drive > BE-OD > Triple Wreck > Walrus Audio Julia > PT-80 > Усилитель на ГУ17 > каб 1x12 Celestion Seventy 80
vk.com/pcb_pedal печаточки тут выкладываю)
vk.com/pcb_pedal печаточки тут выкладываю)
#114
Отправлено 26 сентября 2021 - 15:34
Шеф, всё пропало, всё пропало! 
Не вытерпел, перепаял, услышал шкворчание под радиатором))))
Изменения внес , но забыл что увеличивал R10 когда ток выставлял, стоит 90R возможно из-за этого.
Ну, последние IRFL спалил можно браться за версию в TO-220.
Надеюсь там все будет нормально, тем более есть уже собравшие, радиатор можно нормальный прикрутить.
Это первый прибор в котором я спалил столько деталей, рекорд)))
Потехоньку собираю) Пара вопросов появилось.
1. на сколько брать электролиты по вольтажу, ориентироваться на напряжения на схеме со стр.2 или все на 63 ставить?
2. насколько большие радиаторы брать, пойдут ли те что на фото?
3. полярность электролитов и подачу питания вроде правильно указал?
Не вытерпел, перепаял, услышал шкворчание под радиатором))))
Изменения внес , но забыл что увеличивал R10 когда ток выставлял, стоит 90R возможно из-за этого.
Ну, последние IRFL спалил можно браться за версию в TO-220.
Надеюсь там все будет нормально, тем более есть уже собравшие, радиатор можно нормальный прикрутить.
Это первый прибор в котором я спалил столько деталей, рекорд)))
Потехоньку собираю) Пара вопросов появилось.
1. на сколько брать электролиты по вольтажу, ориентироваться на напряжения на схеме со стр.2 или все на 63 ставить?
2. насколько большие радиаторы брать, пойдут ли те что на фото?
3. полярность электролитов и подачу питания вроде правильно указал?
Прикрепленные изображения
Ernail ST, Ibanez ART320 > Precision Drive > BE-OD > Triple Wreck > Walrus Audio Julia > PT-80 > Усилитель на ГУ17 > каб 1x12 Celestion Seventy 80
vk.com/pcb_pedal печаточки тут выкладываю)
vk.com/pcb_pedal печаточки тут выкладываю)
#115
Отправлено 29 сентября 2021 - 18:20
Судя по последнему посту - схема проклята и начинать изготовление следует с экзорцизма...
Я схему #111 смакетировал. Из того, что под рукой. Мощные транзисторы IRF630, этой выпайки из ИБП как грязи...
Ну что - она работает. Ничего не скворчало, таинственный синий дым не покидал бездыханные камешки.
Пришлось немного поиграть номиналами для симметричного ограничения. Для схемы без общей обратной связи по постоянке это не баг, а фича.
Резистор R10 поставил подстроечник 100 ом, перед наладкой выставил его в ноль, затем поднимал им ток покоя до нужного.
Какие-то инструментальные измерения не успел. Но главное - он работает. Всепропало отменяется.
Я схему #111 смакетировал. Из того, что под рукой. Мощные транзисторы IRF630, этой выпайки из ИБП как грязи...
Ну что - она работает. Ничего не скворчало, таинственный синий дым не покидал бездыханные камешки.
Пришлось немного поиграть номиналами для симметричного ограничения. Для схемы без общей обратной связи по постоянке это не баг, а фича.
Резистор R10 поставил подстроечник 100 ом, перед наладкой выставил его в ноль, затем поднимал им ток покоя до нужного.
Какие-то инструментальные измерения не успел. Но главное - он работает. Всепропало отменяется.
#117
Отправлено 29 сентября 2021 - 18:42
hamaha, да там опять мой косяк, изменения внес как выше писал, вчера посмотрел плату оказалось ещё и подключение динамика прежним оставил, поспешишь-людей насмешишь)
А какие изменение в номиналах для irf630? Тоже их кучка есть из старых мониторов.
А какие изменение в номиналах для irf630? Тоже их кучка есть из старых мониторов.
Ernail ST, Ibanez ART320 > Precision Drive > BE-OD > Triple Wreck > Walrus Audio Julia > PT-80 > Усилитель на ГУ17 > каб 1x12 Celestion Seventy 80
vk.com/pcb_pedal печаточки тут выкладываю)
vk.com/pcb_pedal печаточки тут выкладываю)
#118
Отправлено 30 сентября 2021 - 09:45
Torbjorn, Транзисторы IRF630 в корпусе ТО-220.
Вообще термокомпенсация тока покоя присутствует, ток в процессе прогона поднялся только на 20% по отношению к стартовому.
Разумеется приняты меры для выравнивания температуры транзисторов. М3-М5 прижаты к общему радиатору через НОМАКОН прокладки, М3 посредине, греется от соседей.
Aleksei, конкретно ничего посоветовать не могу, нужно собрать схему и тогда уже оглядеться. Могу сказать что на что влияет.
R2 влияет на коэффициент усиления в прямой пропорции и на ток покоя в обратной,
R6 влияет в обратной пропорции на постоянное напряжение на стоке М5 (симметрию ограничения),
R10 влияет на ток покоя в прямой пропорции,
К16 влияет на ток покоя в прямой пропорции, на напряжение на стоке М5 - в обратной.
"В пропорции" не значит строго пропорционально.
Нашел косяк в схеме #111. R17 должен быть 3,9КОм.
Вообще термокомпенсация тока покоя присутствует, ток в процессе прогона поднялся только на 20% по отношению к стартовому.
Разумеется приняты меры для выравнивания температуры транзисторов. М3-М5 прижаты к общему радиатору через НОМАКОН прокладки, М3 посредине, греется от соседей.
Aleksei, конкретно ничего посоветовать не могу, нужно собрать схему и тогда уже оглядеться. Могу сказать что на что влияет.
R2 влияет на коэффициент усиления в прямой пропорции и на ток покоя в обратной,
R6 влияет в обратной пропорции на постоянное напряжение на стоке М5 (симметрию ограничения),
R10 влияет на ток покоя в прямой пропорции,
К16 влияет на ток покоя в прямой пропорции, на напряжение на стоке М5 - в обратной.
"В пропорции" не значит строго пропорционально.
Нашел косяк в схеме #111. R17 должен быть 3,9КОм.
#119
Отправлено 30 сентября 2021 - 11:19
hamaha, понял.
Решил плату новую тогда уж развести, хорошо в тему зашел прочитал, М3 переставил между М4 и М5.
Вроде теперь ничего не напутал, С6 и динамик правильно?
Решил плату новую тогда уж развести, хорошо в тему зашел прочитал, М3 переставил между М4 и М5.
Вроде теперь ничего не напутал, С6 и динамик правильно?
Прикрепленные изображения
Ernail ST, Ibanez ART320 > Precision Drive > BE-OD > Triple Wreck > Walrus Audio Julia > PT-80 > Усилитель на ГУ17 > каб 1x12 Celestion Seventy 80
vk.com/pcb_pedal печаточки тут выкладываю)
vk.com/pcb_pedal печаточки тут выкладываю)
#120
Отправлено 30 сентября 2021 - 12:24
Aleksei, C6 развернуть минусом к динамику.
Осторожнее с 2п7000. Вся пайка, все переделки только с закороченными выводами.
Ежели кто думает, что конденсатор на входе от чего-то защищает - пусть продолжает думать.
Я сегодня пробил входной транзистор не трогая паяльник, просто перетыкая источники сигнала.
Сейчас поставил последовательно с С1 резистор 10 КОм, а с затвора Q1 на общий двуханодный стабилитрон КС162А. Хоть какая-то защита.
То же можно проделать и со вторым транзистором, правда не могу оценить, целесообразно ли.
Осторожнее с 2п7000. Вся пайка, все переделки только с закороченными выводами.
Ежели кто думает, что конденсатор на входе от чего-то защищает - пусть продолжает думать.
Я сегодня пробил входной транзистор не трогая паяльник, просто перетыкая источники сигнала.
Сейчас поставил последовательно с С1 резистор 10 КОм, а с затвора Q1 на общий двуханодный стабилитрон КС162А. Хоть какая-то защита.
То же можно проделать и со вторым транзистором, правда не могу оценить, целесообразно ли.
