Помощь
В самом первом посте есть схема варианта стерео ревера на одном кирпичеке.
Belton Btdr_1 модуль Btdr и примочки, собранные на нём
#331
Отправлено 17 февраля 2017 - 09:32
если все могло получатся с первого раза,
тогда мы давно бы уже обогнали китайцев по численности населения.....
тогда мы давно бы уже обогнали китайцев по численности населения.....
#332
Отправлено 24 февраля 2017 - 13:55
Собрал сегодня Echo Ghost. Плату взял тов. I.Prayer, и номиналы от Данила-мастер. Всё работает отлично, даже удивился что завелось с первого раза и при том никаких проблем в звуке не услышал. Если получится это дело затолкать в корпус, то попробую звук записать, а то габаритно как то получилось.
Прикрепленные изображения
#333
- злой модер
Отправлено 01 марта 2017 - 09:57
maxxx85, отлично получилось) есть возможность записать сэмпл с разными настройками?
комрады! убедительная просьба, при обнаружении спама и прочей рекламы - не ленитесь нажать кнопку "жалоба"
Delay DM-5, krank distortion, engl e-530, peavey 5150 preamp, rat distortion, fuzz factory, Tube screamer ts-808, DOD 250, tremolo, Fet twin, и ещё много много чего...)
Tapping fan*
Delay DM-5, krank distortion, engl e-530, peavey 5150 preamp, rat distortion, fuzz factory, Tube screamer ts-808, DOD 250, tremolo, Fet twin, и ещё много много чего...)
Tapping fan*
#334
Отправлено 01 марта 2017 - 19:02
У меня как у позорника не нашлось кабеля чтобы записать через бук. Так что, тупо на диктофон телефона пару секунд записал, что работает он показать. Регулятор глубины был на максиме вначале, потом по середине. Ну и ручку атаки туда сюда крутил. Проблема имеется. Этот ревер сильно садит сигнал, прям заметно как включаешь и падает громкость и как будто подъедает басы. С монтажом все в порядке. И при кручении глубины как будто и громкость меняется вместе с подмесом. И в корпус кстати спокойно влезло в два этажа.
Прикрепленные изображения
Прикрепленные файлы
-
R70301-175035.mp3 (374,12К)
Количество загрузок:907
#337
Отправлено 08 марта 2017 - 16:29
Добрый день, господа.
Решил зарегистрироваться и подключится к проекту.
Понравилось предложения Данилы-мастера всё доработать и сделать форумный проект.
Лично я хочу приспособить схему не только для гитары, но и для голоса. Моя основная задача сделать не педальку, а компактный микшер, чтобы можно было подключить и гитару, и несколько микрофонов. А ревер будет входить составной частью в каждый из каналов. Возможно и будет предусморена педалька для дистанционного включения эффектов в микшере.
Конструктивно буду делать каждый канал микшера на своей печатной плате, который будет содержать преамп, компрессор, простой темброблок и ревербератор.
Поэтому мне более интересна именно схема. А печатку буду делать свою на каждый канал микшера.
Учитывая вышесказанное, хотелось бы сделать достаточно универсальную схему ревербератора с эффективными регулировками.
Первое, что я уже решил для себя в плане регулировок – это регулировка задержки в широком диапазоне одним потенциометром одновременно по всем трем ПТшкам (вывод 6). Как я понимаю, при изменении задержки в широких пределах желательно будет сохранять и оптимальные пропорции по всем ПТшкам сразу. Например, такие, какие уже придумали разработчики Belton.
Для себя я уже выбрал способ управления ПТшками с использованием генератора тока (проверенный рядом авторов). Выкладываю схему, приспособленную под наш вариант.
В ней пропорции задержек определяются резисторами в эмиттерах транзисторов. Прикидывал печатку – получается очень даже компактно.
Хвост ревера можно попробовать регулировать усилением сумматора на TS321.
Естественно должна быть регулировка микса, а может и еще чего-нибудь интересного.
Прошу наводить критику
Не пойму... файл загрузился, но не приложился к сообщению. Попробую с другого браузера.
Решил зарегистрироваться и подключится к проекту.
Понравилось предложения Данилы-мастера всё доработать и сделать форумный проект.
Лично я хочу приспособить схему не только для гитары, но и для голоса. Моя основная задача сделать не педальку, а компактный микшер, чтобы можно было подключить и гитару, и несколько микрофонов. А ревер будет входить составной частью в каждый из каналов. Возможно и будет предусморена педалька для дистанционного включения эффектов в микшере.
Конструктивно буду делать каждый канал микшера на своей печатной плате, который будет содержать преамп, компрессор, простой темброблок и ревербератор.
Поэтому мне более интересна именно схема. А печатку буду делать свою на каждый канал микшера.
Учитывая вышесказанное, хотелось бы сделать достаточно универсальную схему ревербератора с эффективными регулировками.
Первое, что я уже решил для себя в плане регулировок – это регулировка задержки в широком диапазоне одним потенциометром одновременно по всем трем ПТшкам (вывод 6). Как я понимаю, при изменении задержки в широких пределах желательно будет сохранять и оптимальные пропорции по всем ПТшкам сразу. Например, такие, какие уже придумали разработчики Belton.
Для себя я уже выбрал способ управления ПТшками с использованием генератора тока (проверенный рядом авторов). Выкладываю схему, приспособленную под наш вариант.
В ней пропорции задержек определяются резисторами в эмиттерах транзисторов. Прикидывал печатку – получается очень даже компактно.
Хвост ревера можно попробовать регулировать усилением сумматора на TS321.
Естественно должна быть регулировка микса, а может и еще чего-нибудь интересного.
Прошу наводить критику
Не пойму... файл загрузился, но не приложился к сообщению. Попробую с другого браузера.
Прикрепленные изображения
Сообщение отредактировал Vimed: 08 марта 2017 - 16:35
#339
Отправлено 11 марта 2017 - 02:18
BaLy (08 марта 2017 - 20:25) писал:
Vimed, В твоей схеме ошибка,+питания TS321-это 5 нога,а не 4
Точно, даже ноги не по кругу идут.
Думаю сумматор нужно будет вообще на другом ОУ делать.
Да и 74НС14 мне как-то душу не греет совсем.
Вот еще доработки.
Вместо TS321 предлагаю поставить любимый многими TL072, а заодно убрать 74НС14.
Генератор сделан на второй половинке TL072.
Честно говоря, я пока не понял, все ли номиналы емкостей на моей схеме соответствуют оригиналу BTDR-2. А еще хорошо, чтобы совпадала нумерация элементов на печатке в BTDR-2 и на схеме. Пока я такой схемы не нашел. Если кто разобрался, поправьте. Файл в Splan прикладываю.
Ревербератор на 3-х PT2399.rar (16,05К)
Количество загрузок:422
До сих пор неясно куда в BTDR-3 подключается сдвоенный потенциометр DEPTH 10к для регулировки длины хвоста.
Эту информацию нужно дальше искать или самим проводить эксперименты.
Я думаю так: раз они используют сдвоенный потенциометр, значит, по логике регулируют ОС сразу в двух РТшках. В каких? Скорее всего, это две выходные РТшки. Именно они имитируют мелкие отражения, дающие рассеяние звука. А первая РТшка отвечает за основное отражение (дальнее эхо). Поэтому я ввел регулировку ОС именно на их входы.
Было бы недурно, если бы кто-нибудь из тех, кто уже собрал схему, провел такой эксперимент.
На мой взгляд, если получится предлагаемая регулировка задержки по трем РТшкам плюс регулировка хвоста, как в BTDR-3, плюс хотя бы стандартная обвязка BTDR-3, то мы переплюнем проклятых буржуев.
Сообщение отредактировал Vimed: 11 марта 2017 - 03:04
#341
Отправлено 11 марта 2017 - 18:40
Сегодня наконец получил плата для белтона, качеством изготовления очень доволен,осталось получить смд резисторы с 1%допускоп,посылка с которыми должна придти в течении 2 недель,а пока буду паять то, что есть в наличии.
Прикрепленные изображения
если все могло получатся с первого раза,
тогда мы давно бы уже обогнали китайцев по численности населения.....
тогда мы давно бы уже обогнали китайцев по численности населения.....
#342
Отправлено 11 марта 2017 - 22:36
Выглядит все очень суперски.
Если не секрет, где заказывали, на родине, или за границей? И по какой лейке?
Если не секрет, где заказывали, на родине, или за границей? И по какой лейке?
#343
Отправлено 11 марта 2017 - 23:49
Данила-мастер (11 марта 2017 - 17:49) писал:
Vimed, Регулировка в ОС идет а не на вход.
Не врубился в твою фразу. Что значит "не на вход"?
ОС (обратная связь) всегда идет с выхода на вход. От резисторов на входах РТшек зависит коэффициент усиления входного ОУ. С выхода сумматора тоже идет сигнал обратной связи только уже на входы всех трех РТшек. Усилением сумматора тоже можно хвост регулировать, о чем я сначала и думал. Но тогда было бы достаточно и одного потенциометра. А зачем у них сдвоенный применяется?
Можно еще и резисторами R9,R19 попробовать хвост регулировать. Как я понимаю от них количество повторов выходных РТшек зависит.
Сообщение отредактировал Vimed: 12 марта 2017 - 00:21
#345
Отправлено 12 марта 2017 - 11:51
BaLy (12 марта 2017 - 09:19) писал:
access777, заказывал в Китае,по лейке implex a.На изготовление и доставку ушло ровно 31 день.
А почем вышло, как там вообще одну плату заказать можно?
Ernail ST, Ibanez ART320 > Ibanez CP10 > Horizon Precision Drive > 6505 преамп > СЛО-100 Преамп > Walrus Audio Julia > PT-80 > Chaos Amp > каб 1x12 Celestion Seventy 80
vk.com/pcb_pedal печаточки тут выкладываю)
vk.com/pcb_pedal печаточки тут выкладываю)
#347
Отправлено 12 марта 2017 - 13:17
Работа TL072 при пониженном питании.
Наконец дошли руки исследовать работу TL072 при пониженном питании (для нас важно при Uпит=5 в). Прикладываю результаты.
Для проверки удобно было использовать генератор на ОУ.
Из диаграмм выходного напряжения возможности TL072 хорошо видны.
Нагрузку 1к взял с запасом (в схеме ревербератора она более высокоомная). Отсчет выходного сигнала следует вести от средней точки Uпит/2= 2,5 в (куда подключены неинвертирующие входы как всех внутренних ОУ PT2399, так и TL072). А это значит, что с выхода TL072 при питании 5в можно гарантированно получить +-1в неискаженного полезного сигнала (2в в размахе).
Пробовал уменьшать питание до 3в. ОУ прекрасно работает. Понятно, что линейная зона выходного напряжения сильно уменьшается (до 0,8в в размахе). При этом важно другое. Главное, что внутренние генераторы тока, обеспечивающие питанием все каскады ОУ, прекрасно работают даже при питании 3В, а при напряжении 5в за работоспособность ОУ можно точно не беспокоится.
Из приведенных экспериментов важен еще один вывод для случаев использования TL072 в других схемах с однополярным питанием и искусственной средней точкой. Для получения максимального выходного напряжения среднюю точку следует делать равной не половине питания, а несколько выше. Для пяти вольт это не 2,5в, а 2,75в. Тогда размах выходного полезного сигнала при нагрузке 1к увеличится до 2,5в в размахе. В большинстве реальных схем нагрузка ОУ значительно меньше и выходное напряжение при питании 5в может доходить до 3в в размахе (см. диаграммы).
Было бы ОЧЕНЬ недурно для сравнения посмотреть нагрузочные характеристики ОУ в РТшках.
К сожалению, я их еще не заказывал, так как собираюсь сразу заказать побольше всякой всячины.
Для этого удобно использовать ОУ, например, в первой ПТшке (выводы 13,14). К выводам 2 и 14 следует подключить нагрузку 1к, а на 13 подать любой сигнал, обеспечивающий ограничение выходного сигнала. Еще проще внаглую по очереди соединить вход 13 с землей, а потом с +5в и при этом измерять выходное напряжение ОУ обычным цифровым тестером на выводе 14.
Тоже самое хорошо бы сделать и без нагрузки 1к. В схеме BTDR-2 данный ОУ работает практически вхолостую (220к в счет можно не принимать). Делать подобные манипуляции можно без всякого опасения в уже собранной схеме BTDR-2. Только учитывая собственный опыт не следует надеяться на свою ловкость и пытаться это сделать при включенном питании
Наконец дошли руки исследовать работу TL072 при пониженном питании (для нас важно при Uпит=5 в). Прикладываю результаты.
Для проверки удобно было использовать генератор на ОУ.
Из диаграмм выходного напряжения возможности TL072 хорошо видны.
Нагрузку 1к взял с запасом (в схеме ревербератора она более высокоомная). Отсчет выходного сигнала следует вести от средней точки Uпит/2= 2,5 в (куда подключены неинвертирующие входы как всех внутренних ОУ PT2399, так и TL072). А это значит, что с выхода TL072 при питании 5в можно гарантированно получить +-1в неискаженного полезного сигнала (2в в размахе).
Пробовал уменьшать питание до 3в. ОУ прекрасно работает. Понятно, что линейная зона выходного напряжения сильно уменьшается (до 0,8в в размахе). При этом важно другое. Главное, что внутренние генераторы тока, обеспечивающие питанием все каскады ОУ, прекрасно работают даже при питании 3В, а при напряжении 5в за работоспособность ОУ можно точно не беспокоится.
Из приведенных экспериментов важен еще один вывод для случаев использования TL072 в других схемах с однополярным питанием и искусственной средней точкой. Для получения максимального выходного напряжения среднюю точку следует делать равной не половине питания, а несколько выше. Для пяти вольт это не 2,5в, а 2,75в. Тогда размах выходного полезного сигнала при нагрузке 1к увеличится до 2,5в в размахе. В большинстве реальных схем нагрузка ОУ значительно меньше и выходное напряжение при питании 5в может доходить до 3в в размахе (см. диаграммы).
Было бы ОЧЕНЬ недурно для сравнения посмотреть нагрузочные характеристики ОУ в РТшках.
К сожалению, я их еще не заказывал, так как собираюсь сразу заказать побольше всякой всячины.
Для этого удобно использовать ОУ, например, в первой ПТшке (выводы 13,14). К выводам 2 и 14 следует подключить нагрузку 1к, а на 13 подать любой сигнал, обеспечивающий ограничение выходного сигнала. Еще проще внаглую по очереди соединить вход 13 с землей, а потом с +5в и при этом измерять выходное напряжение ОУ обычным цифровым тестером на выводе 14.
Тоже самое хорошо бы сделать и без нагрузки 1к. В схеме BTDR-2 данный ОУ работает практически вхолостую (220к в счет можно не принимать). Делать подобные манипуляции можно без всякого опасения в уже собранной схеме BTDR-2. Только учитывая собственный опыт не следует надеяться на свою ловкость и пытаться это сделать при включенном питании
Сообщение отредактировал Vimed: 12 марта 2017 - 15:24
#348
Отправлено 13 марта 2017 - 07:36
https://www.chipdip....roduct/ad8602ar
вот отличный ОУ с однополярным питанием и rail-to-rail.
в конском чиде 100 рублей, но можно найти и дешевле.
хотя смысл на спичках экономить.
вот отличный ОУ с однополярным питанием и rail-to-rail.
в конском чиде 100 рублей, но можно найти и дешевле.
хотя смысл на спичках экономить.
#349
Отправлено 13 марта 2017 - 08:38
LM358 работает чуть ли не от ноля))) и стоит дешевле 072. распин тот же, можно заюзать в панельке и сравнить.
#350
Отправлено 13 марта 2017 - 15:37
Vimed (12 марта 2017 - 13:17) писал:
Работа TL072 при пониженном питании.
Для получения максимального выходного напряжения среднюю точку следует делать равной не половине питания, а несколько выше. Для пяти вольт это не 2,5в, а 2,75в. Тогда размах выходного полезного сигнала при нагрузке 1к увеличится до 2,5в в размахе. В большинстве реальных схем нагрузка ОУ значительно меньше и выходное напряжение при питании 5в может доходить до 3в в размахе (см. диаграммы).
Для получения максимального выходного напряжения среднюю точку следует делать равной не половине питания, а несколько выше. Для пяти вольт это не 2,5в, а 2,75в. Тогда размах выходного полезного сигнала при нагрузке 1к увеличится до 2,5в в размахе. В большинстве реальных схем нагрузка ОУ значительно меньше и выходное напряжение при питании 5в может доходить до 3в в размахе (см. диаграммы).
Учитывая что у нас две половинки TL072, можно а одной половинке собрать каскад с ООС и сделать делитель 120К / 150К и получить стабильные 2.75В.
#351
Отправлено 14 марта 2017 - 14:11
Спасибо, что откликнулись, мужики. А то я уже расстраиваться стал.
Что касается типа ОУ, то нам в принципе все равно. Требований к нему особых и нет.
Важно, чтобы он работал от 5 вольт и хорошо стыковался по линейной зоне на выходе с внутренними ОУ РТ2399.
Можно и тот же LM358. Но у последнего свои недостатки. Я его не пробовал проверять живьем на линейную зону по выходу, но согласно его внутренней схеме он будет хуже TL072 работать по плюсу. Вот его внутренняя схема.
У него выходной каскад по плюсу состоит из составного эмиттерного повторителя Q14, Q13. Вот вам уже потери на каждом БЭ переходе по 0,6 , плюс потери на коллекторном переходе генератора тока Q15. При нагрузке это будет где-то 0,2 -0,3в. Итого - 1,5 в отдай и не греши. По нулю он похоже хороший, а по плюсу будет работать хуже TL072 однозначно. В итоге мы ничего не выигрываем и относительно средней точки 2,5в получим те же +-1в неискаженного сигнала. Я просто привык к TL072. Она более универсальная. Малошумящая (хотя здесь это не важно), с полевиками на входе (что важно для нашего генератора с мегаомными резисторами на входе). Правда у LM358 кажется меньше потребляемый ток. Но на фоне потребления 3-х РТ2399 это почти не играет роли.
Я почти уверен, что сигнала +-1 в на выходе будет вполне достаточно для работы сумматора. И все-таки хотелось, чтобы кто-нибудь проверил линейную зону повыходу ОУ РТ2399. Была бы у меня живая – это дело 10 минут. Можно просто вставить ее в панельку, подать питание и провести несложный эксперимент, описанный выше.
Мы тогда точно поймем какой внешний ОУ будет лучше с ней стыковаться.
Мысль грамотная, но если мы говорим о внешнем ОУ используемым в качестве сумматора сигналов для РТ2399, то мы вынуждены привязываться к той же точке, что и внутренние ОУ РТ2399, то есть к 2,5 в. А вот для внешней обвязки можно будет и свою среднюю точку организовать. Естественно придется стыковать обе части через разделительные конденсаторы. Правда нужно будет хорошо подумать о целесообразности такого действа. При уже имеющейся средней точке 2,5 в мы получим 2в в размахе (и 2,5в а при средней точке 2,75в).
Может этот выигрыш нам будет и не особо важен (если размах полезного сигнала не превысит 1-1,5 вольт).
И еще один момент.
Если делать всю схему самим, то я не вижу никакого смысла разрабатывать аналог BTDR-2 или 3 на отдельной плате и потом стыковать его с обвязкой на отдельной плате. Это инерционность мышления, когда подспудно в головах стандартный вариант с покупкой отдельного кирпича BTDR. Там стандартной обвязки (для той же BTDR-3) с гулькин нос и если ее возможности устроят, то все прекрасно разместится на одной плате. И питать всю схему можно от 5в.
Может завтра попробую прилепить обвязку от BTDR-3 и выложить схему.
Останется не решенной лишь одна проблема - куда лучше прилепить регулировку хвоста.
Действительно отличный ОУ из серии rail-to-rail. И главное по цоколевке стандартный. Правда деления на однополярные и двуполярные ОУ не существует.
Можно ставить не глядя. С ним заведомо никаких проблем по согласованию с РТ2399 не будет. И потребление небольшое, и выход у rail-to-rail практически симметричный, поэтому выходной сигнал генератора на этом ОУ будет идеальным меандром без всяких плясок с бубном (в генераторе делитель из резисторов 10к и 13к можно будет удалить и подключиться к Uп/2) .
Голосую "ЗА".
Можно еще поискать аналогичные ОУ из серии rail-to-rail, так как этот дороговат все-таки. Скорее всего потому, что ближе к прецизионным относиться (смещение 0,5 мв). Обычно такие ОУ отбор проходят, потому и дороговаты. Нам к телеге паровоз, как бы ни к чему. Кроме размаха выходного сигнала нам нужно, чтобы входной ток был хотя бы не более 10нА (для генератора важно, там высокоомные цепи). И хорошо, чтобы были оба варианта корпусов.
Вот поискал...
Вполне подойдет TS912ID (тоже rail-to-rail с обычным смещением). На Али по 20-30р, да и у нас можно недорого найти.
Что касается типа ОУ, то нам в принципе все равно. Требований к нему особых и нет.
Важно, чтобы он работал от 5 вольт и хорошо стыковался по линейной зоне на выходе с внутренними ОУ РТ2399.
Можно и тот же LM358. Но у последнего свои недостатки. Я его не пробовал проверять живьем на линейную зону по выходу, но согласно его внутренней схеме он будет хуже TL072 работать по плюсу. Вот его внутренняя схема.
У него выходной каскад по плюсу состоит из составного эмиттерного повторителя Q14, Q13. Вот вам уже потери на каждом БЭ переходе по 0,6 , плюс потери на коллекторном переходе генератора тока Q15. При нагрузке это будет где-то 0,2 -0,3в. Итого - 1,5 в отдай и не греши. По нулю он похоже хороший, а по плюсу будет работать хуже TL072 однозначно. В итоге мы ничего не выигрываем и относительно средней точки 2,5в получим те же +-1в неискаженного сигнала. Я просто привык к TL072. Она более универсальная. Малошумящая (хотя здесь это не важно), с полевиками на входе (что важно для нашего генератора с мегаомными резисторами на входе). Правда у LM358 кажется меньше потребляемый ток. Но на фоне потребления 3-х РТ2399 это почти не играет роли.
Я почти уверен, что сигнала +-1 в на выходе будет вполне достаточно для работы сумматора. И все-таки хотелось, чтобы кто-нибудь проверил линейную зону повыходу ОУ РТ2399. Была бы у меня живая – это дело 10 минут. Можно просто вставить ее в панельку, подать питание и провести несложный эксперимент, описанный выше.
Мы тогда точно поймем какой внешний ОУ будет лучше с ней стыковаться.
Данила-мастер сказал:
Учитывая что у нас две половинки TL072, можно а одной половинке собрать каскад с ООС и сделать делитель 120К / 150К и получить стабильные 2.75В.
Мысль грамотная, но если мы говорим о внешнем ОУ используемым в качестве сумматора сигналов для РТ2399, то мы вынуждены привязываться к той же точке, что и внутренние ОУ РТ2399, то есть к 2,5 в. А вот для внешней обвязки можно будет и свою среднюю точку организовать. Естественно придется стыковать обе части через разделительные конденсаторы. Правда нужно будет хорошо подумать о целесообразности такого действа. При уже имеющейся средней точке 2,5 в мы получим 2в в размахе (и 2,5в а при средней точке 2,75в).
Может этот выигрыш нам будет и не особо важен (если размах полезного сигнала не превысит 1-1,5 вольт).
И еще один момент.
Если делать всю схему самим, то я не вижу никакого смысла разрабатывать аналог BTDR-2 или 3 на отдельной плате и потом стыковать его с обвязкой на отдельной плате. Это инерционность мышления, когда подспудно в головах стандартный вариант с покупкой отдельного кирпича BTDR. Там стандартной обвязки (для той же BTDR-3) с гулькин нос и если ее возможности устроят, то все прекрасно разместится на одной плате. И питать всю схему можно от 5в.
Может завтра попробую прилепить обвязку от BTDR-3 и выложить схему.
Останется не решенной лишь одна проблема - куда лучше прилепить регулировку хвоста.
VDS Custom сказал:
https://www.chipdip....roduct/ad8602ar
вот отличный ОУ с однополярным питанием и rail-to-rail.
в конском чиде 100 рублей, но можно найти и дешевле.
хотя смысл на спичках экономить.
вот отличный ОУ с однополярным питанием и rail-to-rail.
в конском чиде 100 рублей, но можно найти и дешевле.
хотя смысл на спичках экономить.
Действительно отличный ОУ из серии rail-to-rail. И главное по цоколевке стандартный. Правда деления на однополярные и двуполярные ОУ не существует
.Можно ставить не глядя. С ним заведомо никаких проблем по согласованию с РТ2399 не будет. И потребление небольшое, и выход у rail-to-rail практически симметричный, поэтому выходной сигнал генератора на этом ОУ будет идеальным меандром без всяких плясок с бубном (в генераторе делитель из резисторов 10к и 13к можно будет удалить и подключиться к Uп/2) .
Голосую "ЗА".
Можно еще поискать аналогичные ОУ из серии rail-to-rail, так как этот дороговат все-таки. Скорее всего потому, что ближе к прецизионным относиться (смещение 0,5 мв). Обычно такие ОУ отбор проходят, потому и дороговаты. Нам к телеге паровоз, как бы ни к чему. Кроме размаха выходного сигнала нам нужно, чтобы входной ток был хотя бы не более 10нА (для генератора важно, там высокоомные цепи). И хорошо, чтобы были оба варианта корпусов.
Вот поискал...
Вполне подойдет TS912ID (тоже rail-to-rail с обычным смещением). На Али по 20-30р, да и у нас можно недорого найти.
Сообщение отредактировал Vimed: 14 марта 2017 - 17:32
#352
Отправлено 14 марта 2017 - 18:35
Vimed, по сути, если лепить разделительные конденсаторы, то имеет смысл запитать 072 от 9В и не париться по поводу работы на малом напряжении. Правда это добавит 4 проходных конденсатора в схему.
На счет обвязки - я поэтому и предлагал собрать воедино все стандартные обвязки, чтобы сделать универсальную плату.
Заюзать ПТ-шки в дип корпусах как самые ходовые, резисторы взять смд 1206 и в путь.
На счет обвязки - я поэтому и предлагал собрать воедино все стандартные обвязки, чтобы сделать универсальную плату.
Заюзать ПТ-шки в дип корпусах как самые ходовые, резисторы взять смд 1206 и в путь.
#353
Отправлено 14 марта 2017 - 20:36
Имеет смысл заюзать "народные" комплектующие. Дабы у повторяющих не возникало проблем с деталюхами.
#354
Отправлено 14 марта 2017 - 23:00
Вот что получилось в итоге
1. Обвязку взял стандартную для BTDR-3. У нас на форуме ее тоже выкладывали. Всего получилось 3 ПТшки + 2 корпуса восьми контактных ОУ. По-моему отлично.
2. По поводу «народности» у нас будет тоже лучше некуда. Все МС берем в дип корпусах. Для ОУ впаиваем две панельки и ставим себе потом любые операционники на свой вкус и цвет. У нас уже и так широкий выбор, и все взаимозаменяемые. TL072, LM358 или любые ОУ из серии rail-to-rail (они практически все со стандартной распиновкой).
3. Да и резисторы можно брать обычные 0,125. Они стоя прекрасно ставятся и все компактно получается. Я уже прикидывал, на платку 50х90 все хорошо входит даже с тремя сдвоенными потенциометрами.
4. Вопрос с регулировкой рассеяния пока открытый. Я конечно нарисовал, но тут нужно только вживую пробовать. Возможно, придется и резисторами R9, R19 регулировать.
5. С питанием 9в завязываться нет абсолютно никакого смысла. Все будет и так на 100% работать. Можно, правда еще подкинуть универсальности. Предусмотреть на плате стабилизатор на 5в (у кого уже есть готовое питание выше 5в). А у кого есть сразу 5в - поставят перемычку.
Как и ты, я обдумывал вопрос с обвязками. Пересмотрел много и сделал для себя определенные выводы.
Во-первых, большинство из них сделаны для BTDR-2. И смысл их в том, чтобы смиксировать оба выхода BTDR-2 (на стерео или моно выход) и добавить регулировок, которых по мнению авторов этих обвязок не хватает в BTDR-2. Да в ней, собственно, никаких регулировок и нет. Вот они и пытаются правдами и неправдами добавить этих новых примочек. Ну и что тут можно нового придумать? Это, опять таки, игра с задержками и рассеянием. Даже вставляют еще одну РТшку в обвязку, чтобы отдельно задержками поиграть (так как внутрь BTDR влезть не получается). Есть и еще одна регулировка, которая кажется TONE называется. Это, по сути, что-то типа тембра. Я вслушивался в записи, но какого-то супер эффекта не услышал.
Разработчики BTDR-2, видя все эти потуги все-таки ввели в BTDR-3 одну из возможных регулировок – это рассеяние. Многие оценили это очень положительно и говорят, что больше им типа ничего и не надо.
А что у нас?
1. У нас и без обвязки должна получиться шикарная регулировка задержек сразу по 3-м РТшкам (с сохранением пропорций задержек по всем трем сразу). А это важно (я тут пытался анализировать этот вопрос, но это отдельная тема). И мне кажется все должно просто супер получиться.
2. Мы также вводим рассеяние, как и в BTDR-3.
Ну и что еще принципиального можно сделать?
Нет, можно, конечно. Но это уже будет принципиально новое устройство.
Вот и получается, что у нашей обвязки достаточно простые задачи. Скорректировать частотку перед подачей на вход ревербератора (два резистора по 22к и кондюк 22n на входном ОУ) и микширование. Кстати в даташите на BTDR-3 пишут, что эти два резистора и кондюк подбираются «по вкусу». Возможно, это подобие регулировки TONE. Вот и еще подсказка. Кому не хватит регулировок пусть ставят еще один переменник и изгаляются
.
1. Обвязку взял стандартную для BTDR-3. У нас на форуме ее тоже выкладывали. Всего получилось 3 ПТшки + 2 корпуса восьми контактных ОУ. По-моему отлично.
2. По поводу «народности» у нас будет тоже лучше некуда. Все МС берем в дип корпусах. Для ОУ впаиваем две панельки и ставим себе потом любые операционники на свой вкус и цвет. У нас уже и так широкий выбор, и все взаимозаменяемые. TL072, LM358 или любые ОУ из серии rail-to-rail (они практически все со стандартной распиновкой).
3. Да и резисторы можно брать обычные 0,125. Они стоя прекрасно ставятся и все компактно получается. Я уже прикидывал, на платку 50х90 все хорошо входит даже с тремя сдвоенными потенциометрами.
4. Вопрос с регулировкой рассеяния пока открытый. Я конечно нарисовал, но тут нужно только вживую пробовать. Возможно, придется и резисторами R9, R19 регулировать.
5. С питанием 9в завязываться нет абсолютно никакого смысла. Все будет и так на 100% работать. Можно, правда еще подкинуть универсальности. Предусмотреть на плате стабилизатор на 5в (у кого уже есть готовое питание выше 5в). А у кого есть сразу 5в - поставят перемычку.
Данила-мастер сказал:
На счет обвязки - я поэтому и предлагал собрать воедино все стандартные обвязки, чтобы сделать универсальную плату.
Как и ты, я обдумывал вопрос с обвязками. Пересмотрел много и сделал для себя определенные выводы.
Во-первых, большинство из них сделаны для BTDR-2. И смысл их в том, чтобы смиксировать оба выхода BTDR-2 (на стерео или моно выход) и добавить регулировок, которых по мнению авторов этих обвязок не хватает в BTDR-2. Да в ней, собственно, никаких регулировок и нет. Вот они и пытаются правдами и неправдами добавить этих новых примочек. Ну и что тут можно нового придумать? Это, опять таки, игра с задержками и рассеянием. Даже вставляют еще одну РТшку в обвязку, чтобы отдельно задержками поиграть (так как внутрь BTDR влезть не получается). Есть и еще одна регулировка, которая кажется TONE называется. Это, по сути, что-то типа тембра. Я вслушивался в записи, но какого-то супер эффекта не услышал.
Разработчики BTDR-2, видя все эти потуги все-таки ввели в BTDR-3 одну из возможных регулировок – это рассеяние. Многие оценили это очень положительно и говорят, что больше им типа ничего и не надо.
А что у нас?
1. У нас и без обвязки должна получиться шикарная регулировка задержек сразу по 3-м РТшкам (с сохранением пропорций задержек по всем трем сразу). А это важно (я тут пытался анализировать этот вопрос, но это отдельная тема). И мне кажется все должно просто супер получиться.
2. Мы также вводим рассеяние, как и в BTDR-3.
Ну и что еще принципиального можно сделать?
Нет, можно, конечно. Но это уже будет принципиально новое устройство.
Вот и получается, что у нашей обвязки достаточно простые задачи. Скорректировать частотку перед подачей на вход ревербератора (два резистора по 22к и кондюк 22n на входном ОУ) и микширование. Кстати в даташите на BTDR-3 пишут, что эти два резистора и кондюк подбираются «по вкусу». Возможно, это подобие регулировки TONE. Вот и еще подсказка. Кому не хватит регулировок пусть ставят еще один переменник и изгаляются
.
Сообщение отредактировал Vimed: 15 марта 2017 - 00:35
#355
Отправлено 16 марта 2017 - 07:16
Подскажи, пожалуйста, по твоей схеме, что это за узел на транзисторах КТ3102?
Я вроде бы понимаю, что эта штука для старта ПТшек на коротких задержках.
Но в оригинале такого не было. И как-то немного странно это всё выглядит.
Я вроде бы понимаю, что эта штука для старта ПТшек на коротких задержках.
Но в оригинале такого не было. И как-то немного странно это всё выглядит.
#356
Отправлено 16 марта 2017 - 11:17
VDS Custom, там подписано Delay - блок регулировки общей задержки
#357
Отправлено 16 марта 2017 - 12:10
mogillazz (16 марта 2017 - 11:17) писал:
там подписано Delay - блок регулировки общей задержки
дааа. но как но работает?
#358
Отправлено 16 марта 2017 - 14:47
VDS Custom (16 марта 2017 - 07:16) писал:
Подскажи, пожалуйста, по твоей схеме, что это за узел на транзисторах КТ3102?
Я вроде бы понимаю, что эта штука для старта ПТшек на коротких задержках.
Но в оригинале такого не было. И как-то немного странно это всё выглядит.
Я вроде бы понимаю, что эта штука для старта ПТшек на коротких задержках.
Но в оригинале такого не было. И как-то немного странно это всё выглядит.
Действительно в оригинале этого нет. В этом и есть основная суть моего предложения.
Задержка ПTшки определается резистором на ее 6 ноге.
Оригинальные резисторы для всех ПТшек я на всякий случай показал пунктиром красного цвета. На самом деле их нет.
Их функцию как раз и выполняет данный узел.
Разработчики выбрали соотношение задержек по ПТшкам на свой вкус. Все задержки разные.
Так первая РТшка отвечает за дальнее эхо (самая большая задержка).
Две остальных отвечают за более короткие отражения сигнала от ближних предметов.
Это соответствует определенному размеру пространства и изменить эти настройки нельзя.
Суть патента оригинала еще и в том, как потом обрабатываются и смешиваются в дальнейшем эти три задержанных сигнала.
Мы этой сути не трогаем.
Данный узел позволяет регулировать задержки по ПТшкам, сохраняя при этом заданные в оригинале пропорции.
Как это работает:
Узел состоит из 3-х управляемых одним потенциометром генераторов тока.
Ток каждого генератора зависит от напряжения на базе и резисторе в эмиттере.
Управляемое напряжение на базы всех 3-х транзисторов подается одинаковое, а резисторы в эмиттерах разные.
Этим и достигается разное значение токов и их неизменное соотношение при регулировке.
Транзистор в диодном включении (в резистивном делителе, задающим управляющее напряжение на базы транзисторов) компенсирует падение напряжения на БЭ переходах генераторов тока).
В принципе это равносильно, если бы в оригинале поставить строенный потенциометр из разных номиналов и подключить к 6-м ножкам. Выбор транзисторов абсолютно не важен. Любые кремниевые маломощные (желательно одного типа с одинаковыми буквами).
В определенном положении потенциометра DELAY мы, естественно, получим и вариант задержек существующий в оригинале.
Сообщение отредактировал Vimed: 16 марта 2017 - 15:01
#359
Отправлено 16 марта 2017 - 15:05
Вот теперь всё прояснилось, спасибо.)
У меня была подобная идея, но я копал в сторону цифровых потенциометров и управления с микроконтроллера.
В итоге всё это выливалось в сложную систему. А тут красивое изящное решение!
У меня была подобная идея, но я копал в сторону цифровых потенциометров и управления с микроконтроллера.
В итоге всё это выливалось в сложную систему. А тут красивое изящное решение!
#360
Отправлено 16 марта 2017 - 15:44
VDS Custom, подобное решение уже лет 20-ть применяется в ерасовских дилеях.
