[Graff]

Да, ДЫМ прав! Были щелчки при срабатывании реле. Благо Димка по моей просьбе (огромное ему спасибо ) поправил прошивку. Теперь выход на 10 мС мьютится оптопарой.

EvGenium, про правила я для General_NOS писал. Но то что ты их перечитал еще раз, это тоже очень похвально!

[Сергей K.]

Дым (05 апреля 2014 - 11:46) писал:

Коммутатор на реле у Graffа щелкал. Тебе скорей всего надо цепь добавлять, которая будет мьютить щелчек. Для примера, смотри как это сделано в энглах.

Сильно сомневаюсь в таком происхождении щелчков. Я пользуюсь пассивными переключателями на репах в борде нет щелчков, аналогично сделаны многие фирм. релейные коммутаторы и нет нареканий (так же использовал). Проблемы (скорее всего) в самих коммутируемых девайсах. Опять же, общий мьют очень раздражает паузой.

В руководстве есть схема, она не точная, я срисовывал, найду рисунок, выложу ts2

[EvGenium]

Сергей K., насчет щелчков-это так называемый дребезг контактов реле.В узлах коммутации исправляется.

[Сергей K.]

ИМХО. На слух дребезг не слышал (использовал сигнальные omron, а в отслушанных коммутаторах подобного качества), ну и питаю достаточно (конечно, у меня выборка не богатая, только для себя делаю и группы). Это случай, когда коммутация идет при неудачных обст. наличия сигнала в цепи (но это вопрос культуры игры). Считаю лишними элементы в тракте звука, типа мьюта при переключении, но это вопрос качественной схемотехники и предпочтений.

[Lucisferre]

что скажете вот про такое чудо? как я понял это по типу Carl Martin Octa Switch, только не понял есть ли возможность управления каналами усилителя или преампа как в окта свитче

Прикрепленные файлы

•  SwitchNLopp.pdf (32,02К)
  Количество загрузок:591

[Данила-мастер]

Lucisferre (09 мая 2014 - 10:19) писал:

что скажете вот про такое чудо? как я понял это по типу Carl Martin Octa Switch, только не понял есть ли возможность управления каналами усилителя или преампа как в окта свитче

Это оффтоп.
Там можешь лепить все что хочешь по вкусу.
Просто клонируешь модули "SW" и подключаешь дополнительные реле. Это просто управление футсвитчем ВКЛ/ВЫКЛ. Может есть обвязка для того чтобы выдать импульс на выходе - типа как одиночное нажатие кнопки.

[Ваня М]

Как можно заменить реле в данной схеме на сd4066? У меня почемуто все реле которые использовал щёлкают при переключении, а если ставить кусок схемы как в энглах, то щелчок заменяется короткой паузой что также раздражает. Или быть может у кого есть готовое решение на cd4027 и cd4066 к примеру?

[Tuvalu]

Ваня М (22 октября 2015 - 13:07) писал:

У меня почемуто все реле которые использовал щёлкают при переключении

Вы притянули все входы/выходы резисторами на землю? Странно, что со всеми реле щёлкает, они обычно порядочно ведут себя, если всё остальное сделано правильно.

Цитата

Или быть может у кого есть готовое решение на cd4027 и cd4066 к примеру?

Поищите схему Denn'a с ГТЛаба. Там триггеры CD4013. На выходе BS170 + реле, вместо которых элементарно пристёгиваются 4066. Но по-любому, не должно быть болтающихся потенциалов - все входы/выходы должны быть притянуты к земле.
А вообще-то, проблема щелчков просто не решается. Для быстрого и абсолютно бесщелчкового переключения необходим узел, переключающий сигнал строго в момент перехода через ноль. Или, хотя бы, разомкнуть предыдущий ключ, подождать несколько мсек, замкнуть новый ключ - т.н. "Break-Before-Make" Switching. Есть даже подобные интегральные ключи, но они дефицитные и дорогие - SSM2404, SSM2402/2412 и мн. др.
Остальное - это решения, более-менее приближённые к идеалу. Босс/Ибанез на JFET-ах - нестабильная задержка (точнее, плохо прогнозируемая), т.е. может даже и щёлкать, очень чувствительна к влаге. 4066 более-менее заметно щёлкают при наличии сигнала, в паузе молчок, но только если правильно сделать. Реле - как повезёт. Самое беспомеховое решение - это, как ни странно, кнопки PBS-24-202 https://www.google.c...AIVRs9yCh0gQQOp , т.к. в них само собой получается то самое "Break-Before-Make". Самое тупое, но работающее решение - в момент коммутации мютировать выход - применяется в Месах (ключи - оптроны) и, вроде, в тех же Энглах. Пауза, конечно, бесит.

[Данила-мастер]

Tuvalu (22 октября 2015 - 15:49) писал:

Вы притянули все входы/выходы резисторами на землю?

На счет притягивания входов выходов - это только со стороны педалей надо делать. Если лупер на 8 петель и в каждой по два мегаомника об землю, то суммарно будет 62.5 КОм... просадка сигнала будет некислая.

На счет паузы - практика показывает, что 50-75мСек уже помогает справиться с проблемой (но не полностью, чтобы погасить тотально надо 100-150мСек)
Ключи- хз. Я больше зе реле.
Как сказал камрад Tuvalu, "Break-Before-Make" самое то (ИМХО).

На счет перехода через ноль - факт, это работает, но не с эффектами задержки, там ну никак не угадаешь. Это надо каждую петлю переключать в момент перехода через "0"

Если лепить на контроллере - то можно програмно гасить сигнал до переключения.

Если юзать полевик - то надо посчитить время зарядки RC цепи до напряжения отсечки полевика.

[Tuvalu]

Цитата

На счет перехода через ноль - факт, это работает, но не с эффектами задержки, там ну никак не угадаешь. Это надо каждую петлю переключать в момент перехода через "0"

Вообще ничего не понял. Любой комплексный сигнал - хоть 100 замиксованных задержек - постоянно переходит через ноль. Вообще-то, алгоритм такой: [поступила команда на коммутацию --> детектор пересечения нуля после первого такого пересечения разрешает размыкание "старого" сигнала --> размыкание --> детектор ловит ноль "нового" сигнала" и разрешает замыкание --> включается "новый" сигнал]. Break-Before-Make то же самое, только без детектора 0, т.е. простая задержка между двумя событиями.

Цитата

На счет паузы - практика показывает, что 50-75мСек уже помогает справиться с проблемой (но не полностью, чтобы погасить тотально надо 100-150мСек)

Тут далеко не всё зависит от задержки. Например, 4066 переключает очень быстро - единицы мкСек, но в паузе (сигнала нет, только шум) щелчков нет, при наличии сигнала - как повезёт, то щелкает (сигналы далеки от нуля), то совсем не щёлкает (сигналы близки к нулю). Если же следить за 0, то время паузы тем более не имеет никакого значения - да, хоть микросекунды, если так совпадут нули "старого" и "нового" сигналов.

Цитата

Если юзать полевик - то надо посчитить время зарядки RC цепи до напряжения отсечки полевика.

С полевиками тоже дело не столько в паузе между сигналами, сколько в плавности коммутации - в некотором диапазоне ПТ работает как управляемое сопротивление, а не как ключ - отсюда и (относительная) беспомеховость. Поэтому, если говорить о времени, то оно в этом случае важно не как время паузы, а как время плавной аттенюации.

""На счет притягивания входов выходов - это только со стороны педалей надо делать.""
Главное, чтобы конденсаторы не висели в воздухе. Ну, и естественно, не допускать на вх/вых никакого другого потенциала, кроме 0.

[Данила-мастер]

Tuvalu (22 октября 2015 - 18:04) писал:

Вообще ничего не понял. Любой комплексный сигнал - хоть 100 замиксованных задержек - постоянно переходит через ноль. Вообще-то, алгоритм такой: [поступила команда на коммутацию --> детектор пересечения нуля после первого такого пересечения разрешает размыкание "старого" сигнала --> размыкание --> детектор ловит ноль "нового" сигнала" и разрешает замыкание --> включается "новый" сигнал]. Break-Before-Make то же самое, только без детектора 0, т.е. простая задержка между двумя событиями.

Но тут может быть такой момент, что на входе синал проходит через "0" а на петле с дилеем, в тот-же момент сигнал достиг пикового значения, так как он сдвинут во времени относительно входа. Тут никак не угадать (

Цитата

Тут далеко не всё зависит от задержки. Например, 4066 переключает очень быстро - единицы мкСек, но в паузе (сигнала нет, только шум) щелчков нет, при наличии сигнала - как повезёт, то щелкает (сигналы далеки от нуля), то совсем не щёлкает (сигналы близки к нулю). Если же следить за 0, то время паузы тем более не имеет никакого значения - да, хоть микросекунды, если так совпадут нули "старого" и "нового" сигналов.

Согласен полностью.

Цитата

С полевиками тоже дело не столько в паузе между сигналами, сколько в плавности коммутации - в некотором диапазоне ПТ работает как управляемое сопротивление, а не как ключ - отсюда и (относительная) беспомеховость. Поэтому, если говорить о времени, то оно в этом случае важно не как время паузы, а как время плавной аттенюации.

Зависит от типа канала полевика.
По идее он закрыт, когда мьют не работает и открыт когда мы гасим сигнал.
Закроется он при превышении напряжения отсечки.
От RC цепи зависит время заряда до наступления отсечки и выключения мьюта. Я именно это имел ввиду.
Считать не полное время заряда а время заряда до отсечки. И тем самым варьируя плавность.


Касаемо подтягивания выводов - ИМХО стоит причесывать со стороны педалей все-же.

[Tuvalu]

Цитата

Но тут может быть такой момент, что на входе синал проходит через "0" а на петле с дилеем, в тот-же момент сигнал достиг пикового значения, так как он сдвинут во времени относительно входа. Тут никак не угадать (

Снова не понял. Мы что коммутируем, дилей в цепи примочек или что? (Дилей = микс прямого и задержанного).

Цитата

Касаемо подтягивания выводов - ИМХО стоит причесывать со стороны педалей все-же.

Да, где угодно. Повторюсь, лишь бы конденсаторы не висели в воздухе и, тем более, потенциалы всех коммутируемых цепей были = 0 в схемах без разделительных конденсаторов (например, питающихся от двухполярки).
Про полевики тоже ничего не понял. Сори.

[Данила-мастер]

Tuvalu (22 октября 2015 - 19:19) писал:

Снова не понял. Мы что коммутируем, дилей в цепи примочек или что? (Дилей = микс прямого и задержанного).

Да, где угодно. Повторюсь, лишь бы конденсаторы не висели в воздухе и, тем более, потенциалы всех коммутируемых цепей были = 0 в схемах без разделительных конденсаторов (например, питающихся от двухполярки).
Про полевики тоже ничего не понял. Сори.

Как правило, все педали стараются загнать в коммутатор, иначе пропадает смысл от его использования

Касаемо дилея - да, все верно, микс чистого и задержанного.
Пусть Черный, это чистый, а красный это хвост дилея.
Фиолетовая линия - "0"
В точке пересечения черной линии и вертикальной фиолетовой - входной сигнал равен нулю, а вот хвост задержки (красный) почти на пике.
Понятно, что форма сигнала будет совсем другая на выходе, не два наложеных синуса, а результирующее значение, но есть вероятность того, что задержанный сигнал не будет равен нулю.


Камрад, сорри, как - то криво получается объяснение. За день приходится на трех языках говорить и тяжело собрать мысли в кучу.

В схемах а-ля ENGL есть полевик между выходом схемы и землей, который открывают, для того чтобы заглушить сигнал.
В идеале его надо и закрывать и открывать плавно. В реале закрывается полевик быстрее чем открывается.
Когда полевик открыт и сигнал сидит на земле, мы мы переключаем реле и затем начинаем подавать на завтвор напряжение через RC цепь, чтобы вернуть сигнал в исходное значение.
При достижении напряжения отсечки полвик закроется и не будет просаживать сигнал.
Но! если напряжение отсечки 6В а напряжение, прикладываемое к RC цепи 12В, то время мьюта будет не то время, за которое зарядится конденсатор до 12В, а то, когда он зарядится до напряжения отсечки 6В.
Как-то так...

[Tuvalu]

Цитата

Касаемо дилея - да, все верно, микс чистого и задержанного.
Пусть Черный, это чистый, а красный это хвост дилея.
Фиолетовая линия - "0"
В точке пересечения черной линии и вертикальной фиолетовой - входной сигнал равен нулю, а вот хвост задержки (красный) почти на пике.
Понятно, что форма сигнала будет совсем другая на выходе, не два наложеных синуса, а результирующее значение, но есть вероятность того, что задержанный сигнал не будет равен нулю.

Вот так иногда подводит здравый смысл.
Смоделировал простейший дилей, частоты сигналов выбрал не кратными (случайными), время задержки тоже не кратно периодам ни одного из сигналов. Посмотри, сумма постоянно проходит через ноль (жёлтый маркер):

[Данила-мастер]

Tuvalu (22 октября 2015 - 20:46) писал:

Вот так иногда подводит здравый смысл.
Смоделировал простейший дилей, частоты сигналов выбрал не кратными (случайными), время задержки тоже не кратно периодам ни одного из сигналов. Посмотри, сумма постоянно проходит через ноль (жёлтый маркер):
Delay sch.png
Delay_Trans.JPG

Мы опять недопоняли друг-друга.
представим блок схему (сорри за Paint):


На входе имеем чистый сигнал. Далее идет линия задержки, сумматор, реле и выход.
(ну или электронный ключ вместо реле)
Ко входу также подключен детектор перехода через "0".
В момент времени, когда сигнал на входе равен нулю, тогда дается команда на переключение.
Но есть моменты времени, когда на выходе (в этот-же момент времени) задержанный сигнал не равен нолю.
В том-то и проблема:



На предыдущей картинке есть такой момент и не один.

Тут никак не угадать. ИМХО.

[Ваня М]

Вернёмся к схеме на реле. А как правильно сделать разветвление на несколько реле? Надо ставить соответствующее число диодов петлям, перед диодами по тумблеру, а далее каждый диод к соответствующему реле?

[Данила-мастер]

Ваня М (22 октября 2015 - 22:42) писал:

Вернёмся к схеме на реле. А как правильно сделать разветвление на несколько реле? Надо ставить соответствующее число диодов петлям, перед диодами по тумблеру, а далее каждый диод к соответствующему реле?

Камрад, составь тех-задание.
Сколько петель хочешь использовать?
Сколько педалей есть?
Есть-ли преамп или голова?
Есть-ли у преампа или головы вход для футсвитча?
Сколько пресетов адо делать всего?

И от этого надо плясать.
Далее определяться с корпусом, джеками, реле и управлением.
Есть вариант а-ля Octaswitch. Типа мини дип-свичей и на каждый пресет выставляется свой набор включенных петель.
Вторая идеология минимализма - TightMetal Pro. Там дист с тремя петлями. Очень удобно. Для клина своя петля для буста своя и одна всегда работает.
Например тебе на клин надо хорус ложить на соло дилей и все.
Это можно легко изобразить в Гаинте 0473 и три кнопки всего.
Если больше, то надо думать. Либо рассыпные микросхемы и дип свитчи либо контроллер.
В качестве контроллера можно из китая притащить за 5 долларов ардуино мини. Все сделает, есть куча доков по ней и програматор не нужен.
Но тогда это займет приличное количество времени на изучение.
Может и не остаться для гитары (как у меня сейчас)

[Tuvalu]

Блок схема не соответствует алгоритму. Детектор два раза в двух РАЗНЫХ точках определяет момент перехода через 0. Сначала 0 "старого" сигнала -> размыкание, затем 0 "нового" сигнала (эта точка физически в другом месте - на выходе сумматора!) -> замыкание. А так, как в твоей блок-схеме, даже и безо всякого дилея схема нормально работать не будет, т.к. всегда существует фазовый сдвиг в таких "кривых" девайсах, как гитарные педали. Это только в студийных девайсах (да и то, далеко не во всех) с супер-линейной АЧХ можно надеяться на синхронность (фазовую определённость) сигналов до/после во всей полосе.
У тебя нарисована одна контактная группа на переключение, но физически - это два электронных ключа (MOSFET, JFET, оптрон...), поэтому мораль такова: точек измерения 0 столько, сколько ключей.

[Данила-мастер]

Tuvalu (23 октября 2015 - 00:00) писал:

Блок схема не соответствует алгоритму. Детектор два раза в двух РАЗНЫХ точках определяет момент перехода через 0. Сначала 0 "старого" сигнала -> размыкание, затем 0 "нового" сигнала (эта точка физически в другом месте - на выходе сумматора!) -> замыкание. А так, как в твоей блок-схеме, даже и безо всякого дилея схема нормально работать не будет, т.к. всегда существует фазовый сдвиг в таких "кривых" девайсах, как гитарные педали. Это только в студийных девайсах (да и то, далеко не во всех) с супер-линейной АЧХ можно надеяться на синхронность (фазовую определённость) сигналов до/после во всей полосе.
У тебя нарисована одна контактная группа на переключение, но физически - это два электронных ключа (MOSFET, JFET, оптрон...), поэтому мораль такова: точек измерения 0 столько, сколько ключей.

Загрузил меня ))))))
Я блок схему урощенно нарисовал для только одного ключа.

Тоесть, при переключении он ждет "0" на входе и перекидывает выход а потом ждет "0" на выходе и перекидывает вторую группу?
Два ключа два детектора ?

Тогда будет работать как надо.

[Bear1147]

Доброго всем!
Бегло разглядываю схему из #36 и кое-чего не понимаю (если вопросы совсем глупые - не бейте):
- Какие подойдут реле? Марка, я имею ввиду.
- Что за микросхема DIL18? В магазинах на меня смотрят как на опасного сумасшедшего, когда спрашиваю...
- Кнопки на пресеты - нормально разомкнутые без фиксации?
- Как происходит программирование пресетов?
- Кнопка on/off all - это электронный байпас?

Спасибо откликнувшимся!

[stevieray]

Bear1147 сказал:

Доброго всем!
Бегло разглядываю схему из #36 и кое-чего не понимаю (если вопросы совсем глупые - не бейте):
- Какие подойдут реле? Марка, я имею ввиду.
- Что за микросхема DIL18? В магазинах на меня смотрят как на опасного сумасшедшего, когда спрашиваю...
- Кнопки на пресеты - нормально разомкнутые без фиксации?
- Как происходит программирование пресетов?
- Кнопка on/off all - это электронный байпас?

Спасибо откликнувшимся!

Для меня самого это всё темный лес, но тема очень интересная.
По-моему DIL18 это Матрица из восьми транзисторов Дарлингтона, например ULN2803ADWR должна подойти.

[Данила-мастер]

Bear1147 (06 февраля 2016 - 00:18) писал:

Доброго всем!
Бегло разглядываю схему из #36 и кое-чего не понимаю (если вопросы совсем глупые - не бейте):
- Какие подойдут реле? Марка, я имею ввиду.
- Что за микросхема DIL18? В магазинах на меня смотрят как на опасного сумасшедшего, когда спрашиваю...
- Кнопки на пресеты - нормально разомкнутые без фиксации?
- Как происходит программирование пресетов?
- Кнопка on/off all - это электронный байпас?

Спасибо откликнувшимся!

1 - Ну учитывая что ULN2803 коммутирует минусовую шину питания - а другие выводы обмоток реле подключены к шине на 9В - значит реле на 9...12В на две группы контактов.
2 - ULN2803
3 - Так точно.
4 - к автору проекта
5 - так как она тоже заведена на контроллер - то смотри пункт 4 )

[smex03]

Кто нибуть на триггерах пробовал собирать подобный комутатор?

Сообщение отредактировал smex03: 17 мая 2016 - 22:02