Помощь
Ребят, а есть у кого схема преампа Месы марк 2с+ ?
Подскажите
#92
- Антиум
Отправлено 27 октября 2016 - 19:22
В чем разница между ревизиями?
Шануймося браття, бо ми того варті
#93
Отправлено 31 октября 2016 - 14:33
Vitalka (27 октября 2016 - 19:22) писал:
В чем разница между ревизиями?
Схему нашёл, как я понял они немного перекроили характер звука сделали его плотнее и гейновей
У меня такой вопрос ещё созрел, не сильно критично если буду питать накал ламп 6н2п не 6.3в а 6-ю вольтами?
#94
Отправлено 31 октября 2016 - 17:57
DEVASTATOR1349, 6 вольт в пределах допуска. По паспорту накал можно питать напряжением от 5,7 В до 6,9 В.
#95
Отправлено 28 марта 2017 - 09:39
Добрый день!
Столкнулся с проблемой: не пристаёт припой к монтажной стойке.
Припой (вроде) Sn60/Pb40, канифоль сосновая, паяльник 15-20 Вт.
При этом, если слегка обработать какой-нибудь участок напильником, то деталь залуживается нормально.
Но это неприемлемое решение.
Подскажите, пожалуйста, что делать. Спасибо!
Столкнулся с проблемой: не пристаёт припой к монтажной стойке.
Припой (вроде) Sn60/Pb40, канифоль сосновая, паяльник 15-20 Вт.
При этом, если слегка обработать какой-нибудь участок напильником, то деталь залуживается нормально.
Но это неприемлемое решение.
Подскажите, пожалуйста, что делать. Спасибо!
Прикрепленные изображения
Пока англичане думают "Быть, или не быть?", русские говорят: "Ай, была ни была!"
#97
Отправлено 28 марта 2017 - 11:36
KiraK7 (28 марта 2017 - 09:39) писал:
Добрый день!
Столкнулся с проблемой: не пристаёт припой к монтажной стойке.
Припой (вроде) Sn60/Pb40, канифоль сосновая, паяльник 15-20 Вт.
При этом, если слегка обработать какой-нибудь участок напильником, то деталь залуживается нормально.
Но это неприемлемое решение.
Подскажите, пожалуйста, что делать. Спасибо!
Столкнулся с проблемой: не пристаёт припой к монтажной стойке.
Припой (вроде) Sn60/Pb40, канифоль сосновая, паяльник 15-20 Вт.
При этом, если слегка обработать какой-нибудь участок напильником, то деталь залуживается нормально.
Но это неприемлемое решение.
Подскажите, пожалуйста, что делать. Спасибо!
15-20 ватт для пайки на турретах явно маловато. Хорошей пайки не будет. По мне так температуры не хватает.
Scorp (28 марта 2017 - 10:33) писал:
хороший флюс.
Вы еще лти-120 посоветуйте. Кроме канифоли там ничего не надо. По идее на нормальных турретах все паяется припоем с каналом канифоли.
#98
Отправлено 28 марта 2017 - 12:30
лти-120 не пользовался и советовать не собирался. а что вы имеете против флюса в пайке турретов??? Просто интересно.
#99
Отправлено 28 марта 2017 - 12:38
Scorp (28 марта 2017 - 12:30) писал:
лти-120 не пользовался и советовать не собирался. а что вы имеете против флюса в пайке турретов??? Просто интересно.
А канифоль она какбы что?
#100
Отправлено 28 марта 2017 - 12:50
но с канифолью не так удобно работать как с жидким флюсом или гелеобразным. та и качество пайки с собвеменными флюсами выше чем с канифолью. и остаточные вещества на детали...
#101
- резконегативен
Отправлено 28 марта 2017 - 13:11
хм, раз тема "подскажите", да еще и про лти-120 зашел разговор: подскажите, а чем плох лти-120 ? Пользуюсь им, пока ничего не заметил плохого, кроме того что разъедает резинки шприца со временем.
KiraK7, 20Вт паяльник - маловат, попробуйте мощнее взять.
KiraK7, 20Вт паяльник - маловат, попробуйте мощнее взять.
Сапожник без сапог =(
#102
Отправлено 28 марта 2017 - 14:54
Bulldozerrr, NorthZyklon: Спасибо за конструктивные предложения, попробую!
Пока англичане думают "Быть, или не быть?", русские говорят: "Ай, была ни была!"
#103
Отправлено 28 марта 2017 - 16:55
Scorp (28 марта 2017 - 12:50) писал:
но с канифолью не так удобно работать как с жидким флюсом или гелеобразным. та и качество пайки с собвеменными флюсами выше чем с канифолью. и остаточные вещества на детали...
Кто мешает растворить канифоль в спирте?
Хотя с нормальными турретами хватает канифоли из канала припоя.
И какбы на промышленных примерах про "качество" пайки с новыми флюсами говорить? Ну не знаю.
NorthZyklon (28 марта 2017 - 13:11) писал:
хм, раз тема "подскажите", да еще и про лти-120 зашел разговор: подскажите, а чем плох лти-120 ? Пользуюсь им, пока ничего не заметил плохого, кроме того что разъедает резинки шприца со временем.
KiraK7, 20Вт паяльник - маловат, попробуйте мощнее взять.
KiraK7, 20Вт паяльник - маловат, попробуйте мощнее взять.
Сейчас под видом лти120 много всякой каки продают. Народ покупает, а потом платы зеленеют. Видел примеры. Ну его нафиг от греха подальше.
#104
Отправлено 28 марта 2017 - 17:41
Есть такое блестящее покрытие из неизвестного металла, которое с канифолью просто не облуживается. Попадалось не только мне, уже не первый раз читаю жалобы. Зачищать до латуни только механическим путём. Можно использовать нарезанную на узкие полоски наждачку или корундовую сетку: обернуть и натирать за концы. Натфилем, конечно, долго и не очень-то удобно. Если применять активный флюс даже с промывкой - не факт, что покрытие потом не отвалится вместе с пайкой. Либо, как вариант, собрать небольшой аппаратик для контактной сварки. Из микроволновок люди, к примеру, делают. Доделать эту партию, и больше такие стойки стараться не приобретать.
#105
Отправлено 29 марта 2017 - 01:00
ZAQ (28 марта 2017 - 17:41) писал:
Есть такое блестящее покрытие из неизвестного металла, которое с канифолью просто не облуживается. Попадалось не только мне, уже не первый раз читаю жалобы. Зачищать до латуни только механическим путём. Можно использовать нарезанную на узкие полоски наждачку или корундовую сетку: обернуть и натирать за концы. Натфилем, конечно, долго и не очень-то удобно. Если применять активный флюс даже с промывкой - не факт, что покрытие потом не отвалится вместе с пайкой. Либо, как вариант, собрать небольшой аппаратик для контактной сварки. Из микроволновок люди, к примеру, делают. Доделать эту партию, и больше такие стойки стараться не приобретать.
Кетайцы любят никелем покрывать, он вроде как облуживается, но с дрочбой вприсядку. После долгого хранения покрывается тонкой пленкой, которую нужно очень хорошо греть. Сравните китайские гнезда под джеки и американский свитчкрафт. У последнего контакты под пайку по ходу покрыты оловом и лудятся безо всяких флюсов. А китайцев надо хорошенько промазать канифолью, потом облудить, а потом провода паять.
#106
Отправлено 29 марта 2017 - 09:41
В общем, попробовал паяльник на 60Вт - да, стало залуживаться, хотя, и не так хорошо растекается, как хотелось бы.
Вероятно, надо попробовать взять ещё мощнее (или же этим дольше прогревать), или же использовать другой флюс.
Идея Bulldozerrr про образовавшуюся плёнку вполне имеет место быть, т.к., повторюсь, после обработки напильником даже 15-ваттный паяльник позволяет залудить деталь.
Вероятно, надо попробовать взять ещё мощнее (или же этим дольше прогревать), или же использовать другой флюс.
Идея Bulldozerrr про образовавшуюся плёнку вполне имеет место быть, т.к., повторюсь, после обработки напильником даже 15-ваттный паяльник позволяет залудить деталь.
Пока англичане думают "Быть, или не быть?", русские говорят: "Ай, была ни была!"
#107
Отправлено 29 марта 2017 - 16:47
KiraK7 (29 марта 2017 - 09:41) писал:
В общем, попробовал паяльник на 60Вт - да, стало залуживаться, хотя, и не так хорошо растекается, как хотелось бы.
Вероятно, надо попробовать взять ещё мощнее (или же этим дольше прогревать), или же использовать другой флюс.
Идея Bulldozerrr про образовавшуюся плёнку вполне имеет место быть, т.к., повторюсь, после обработки напильником даже 15-ваттный паяльник позволяет залудить деталь.
Вероятно, надо попробовать взять ещё мощнее (или же этим дольше прогревать), или же использовать другой флюс.
Идея Bulldozerrr про образовавшуюся плёнку вполне имеет место быть, т.к., повторюсь, после обработки напильником даже 15-ваттный паяльник позволяет залудить деталь.
Больше 60 ватт не стОит, можно перегреть детали. 80 предел. Сотки уже много будет. Есть вариант попробовать перед пайкой смазывать турреты спиртоканифольным флюсом. Потом цеплять детали и пропаивать.
#108
Отправлено 29 марта 2017 - 17:36
Имел дело с такими турретами. Покрытие действительно как на обычных монтажных стойках резьбовых. Нормальные турреты - матовые, химически облуженные или посеребрянные. А эти, действительно, скорее всего хромированные или никелированные.
Могу лишь посоветовать предварительно облудить концы, перед монтажом радиокомпонентов. С ортофосфорной кислотой (с последующей промывкой в любом слабом щелочном растворе) такое покрытие лудится без проблем.
Могу лишь посоветовать предварительно облудить концы, перед монтажом радиокомпонентов. С ортофосфорной кислотой (с последующей промывкой в любом слабом щелочном растворе) такое покрытие лудится без проблем.
#109
Отправлено 29 марта 2017 - 21:12
Ещё раз всем доброго вечера!
Привожу небольшой отчёт, думаю, будет полезно!
Исходно имеем: паяльник 40 Вт, припой Sn60/Pb40.
1. Бура - паяльник не плавит флюс, можно даже не пробовать;
2. Канифоль - "катает" олово по детали, припой не растекается. После очень долгого прогрева и трения жалом паяльника туррет потихоньку начинает облуживаться;
3. Паяльный жир, нейтральный - аналогично канифоли;
4. Паяльная кислота - после нанесения быстро улетучивается, эффекта немного, но если на нагретую деталь лёгкими касаниями нанести флюс, а затем быстро поднести жало с припоем - олово охватит некоторую поверхность мгновенно, по мере улетучивания флюса результат заметно ухудшается;
5. Паяльный жир, активный - олово хорошо растекается в местах скопления жира, при этом на необработанных жиром местах появляется солидный чёрный огарок;
6. ЗИЛ-2 - олово мгновенно охватило всю покрытую область детали, огарка не образовалось. Лучший результат!
Возможно, я в чём-то не прав, и буду благодарен, если кто-нибудь укажет на мои ошибки. Остальным, кто также столкнулся с данной проблемой, надеюсь поможет эта маленькая заметка!
Привожу небольшой отчёт, думаю, будет полезно!
Исходно имеем: паяльник 40 Вт, припой Sn60/Pb40.
1. Бура - паяльник не плавит флюс, можно даже не пробовать;
2. Канифоль - "катает" олово по детали, припой не растекается. После очень долгого прогрева и трения жалом паяльника туррет потихоньку начинает облуживаться;
3. Паяльный жир, нейтральный - аналогично канифоли;
4. Паяльная кислота - после нанесения быстро улетучивается, эффекта немного, но если на нагретую деталь лёгкими касаниями нанести флюс, а затем быстро поднести жало с припоем - олово охватит некоторую поверхность мгновенно, по мере улетучивания флюса результат заметно ухудшается;
5. Паяльный жир, активный - олово хорошо растекается в местах скопления жира, при этом на необработанных жиром местах появляется солидный чёрный огарок;
6. ЗИЛ-2 - олово мгновенно охватило всю покрытую область детали, огарка не образовалось. Лучший результат!
Возможно, я в чём-то не прав, и буду благодарен, если кто-нибудь укажет на мои ошибки. Остальным, кто также столкнулся с данной проблемой, надеюсь поможет эта маленькая заметка!
Пока англичане думают "Быть, или не быть?", русские говорят: "Ай, была ни была!"
#110
Отправлено 20 апреля 2017 - 22:11
ZAQ (28 марта 2017 - 17:41) писал:
Есть такое блестящее покрытие из неизвестного металла, которое с канифолью просто не облуживается. Попадалось не только мне, уже не первый раз читаю жалобы. Зачищать до латуни только механическим путём. Можно использовать нарезанную на узкие полоски наждачку или корундовую сетку: обернуть и натирать за концы. Натфилем, конечно, долго и не очень-то удобно. Если применять активный флюс даже с промывкой - не факт, что покрытие потом не отвалится вместе с пайкой. Либо, как вариант, собрать небольшой аппаратик для контактной сварки. Из микроволновок люди, к примеру, делают. Доделать эту партию, и больше такие стойки стараться не приобретать.
#111
Отправлено 21 апреля 2017 - 10:35
KiraK7 (29 марта 2017 - 21:12) писал:
Ещё раз всем доброго вечера!
Привожу небольшой отчёт, думаю, будет полезно!
Исходно имеем: паяльник 40 Вт, припой Sn60/Pb40.
1. Бура - паяльник не плавит флюс, можно даже не пробовать;
2. Канифоль - "катает" олово по детали, припой не растекается. После очень долгого прогрева и трения жалом паяльника туррет потихоньку начинает облуживаться;
3. Паяльный жир, нейтральный - аналогично канифоли;
4. Паяльная кислота - после нанесения быстро улетучивается, эффекта немного, но если на нагретую деталь лёгкими касаниями нанести флюс, а затем быстро поднести жало с припоем - олово охватит некоторую поверхность мгновенно, по мере улетучивания флюса результат заметно ухудшается;
5. Паяльный жир, активный - олово хорошо растекается в местах скопления жира, при этом на необработанных жиром местах появляется солидный чёрный огарок;
6. ЗИЛ-2 - олово мгновенно охватило всю покрытую область детали, огарка не образовалось. Лучший результат!
Возможно, я в чём-то не прав, и буду благодарен, если кто-нибудь укажет на мои ошибки. Остальным, кто также столкнулся с данной проблемой, надеюсь поможет эта маленькая заметка!
Привожу небольшой отчёт, думаю, будет полезно!
Исходно имеем: паяльник 40 Вт, припой Sn60/Pb40.
1. Бура - паяльник не плавит флюс, можно даже не пробовать;
2. Канифоль - "катает" олово по детали, припой не растекается. После очень долгого прогрева и трения жалом паяльника туррет потихоньку начинает облуживаться;
3. Паяльный жир, нейтральный - аналогично канифоли;
4. Паяльная кислота - после нанесения быстро улетучивается, эффекта немного, но если на нагретую деталь лёгкими касаниями нанести флюс, а затем быстро поднести жало с припоем - олово охватит некоторую поверхность мгновенно, по мере улетучивания флюса результат заметно ухудшается;
5. Паяльный жир, активный - олово хорошо растекается в местах скопления жира, при этом на необработанных жиром местах появляется солидный чёрный огарок;
6. ЗИЛ-2 - олово мгновенно охватило всю покрытую область детали, огарка не образовалось. Лучший результат!
Возможно, я в чём-то не прав, и буду благодарен, если кто-нибудь укажет на мои ошибки. Остальным, кто также столкнулся с данной проблемой, надеюсь поможет эта маленькая заметка!
А где турреты брали? На алиэкспрессе? Чтобы не напороться в будущем. Хотя я не сторонник такого монтажа. По факту на текстолитовой печатке все выходит гораздо проще и компактнее по монтажу. И ремонт проще. PTP монтаж был актуален в плане характеристик, когда печатки делали на гетинаксе. Который по сути - прессованная бумага. Посему все недостатки гетинаксовых печаток продолжили тащить на стеклотекстолит. Хотя последний по факту негигроскопичен, химически инертен, и практически вечен. А сверлить плату, запрессовывать турреты, распаивать под платой кучу проводов. Оно мне надо? Да и в плане топологии разводки печатка дает гораздо больше возможностей.
#112
Отправлено 21 апреля 2017 - 14:25
Bulldozerrr (21 апреля 2017 - 10:35) писал:
Оно мне надо? Да и в плане топологии разводки печатка дает гораздо больше возможностей.
Да раз не надо, чего спрашиваете тогда?)
Пока англичане думают "Быть, или не быть?", русские говорят: "Ай, была ни была!"
#113
Отправлено 21 апреля 2017 - 17:03
Bulldozerrr, РТР монтаж более выигрышен по поверхностной проводимости, а, значит, и утечек будет меньше, да и запыляется текстолит быстрее.
#114
Отправлено 21 апреля 2017 - 20:39
ZAQ (21 апреля 2017 - 17:03) писал:
Bulldozerrr, РТР монтаж более выигрышен по поверхностной проводимости, а, значит, и утечек будет меньше, да и запыляется текстолит быстрее.
Ну, Маршалл не стесняется с 70ых годов клепать восьмисотки печатным монтажом. Солдано тоже. Да и Меса с Пивом. Утечки, окститесь, на текстолите делают железки работающие на гигагерцовых частотах. Компы, телекоммуникационное оборудование и тд. Утечки были актуальны для гетинакса. А фотки кишков древних суперлидов отнюдь не внушают восторга. Многое сделано с кучей лишних промежуточных паек, особенно по земляной шине. И навес на турретах практически не оставляет выбора в плане топологии разводки земли. Только шина. А в большинстве конструкций собираемых самодельщиками для гитаризьма, типа чампа и маршалла 18 все прелести навеса и вовсе неощутимы в звучании. Это же не хайэндовые усилки для аудиофилов.
По поводу пыли. За всю практику ни разу не встречал горы пыли в подвале шасси. Этож не компьютер, чтобы пыль тянуть.
#115
Отправлено 22 апреля 2017 - 12:35
Bulldozerrr, компы и телекоммуникационное оборудование - это цифра, там переключающие напряжения очень небольшие, и цифра более устойчива к внешним влияниям, так как пороговых состояний всего два. А вот утечка с предыдущего анода на следующую сетку - это совсем другое дело. Достаточно пару-другую десятков МОм. И не важно, какая частота - важна поверхностная проводимость (обратная величина - поверхностное сопротивление). Оно хуже между дорогами по текстолиту, чем между проводами по воздуху. И достаточно тонкого слоя пыли(а совсем не горы), для ещё большего усугубления (хорошо, хоть если маска еще качественная есть). А в звуке эта разница слышна. PTP намного чище. А то, что не стесняются печатный монтаж делать - это для экономии и удешевления. А вот есть те, которые не пожалеют и на фторопласт, и на туретты, и на качественные конденсаторы...
#116
Отправлено 01 июля 2017 - 22:47
Привет, народ!
Задумал я собрать однотакт с хай-гейн предусилителем. С однотактом проблем нет, а вот вместо предусилителя получился генератор страшных пил.
Места в корпусе мало, всё впритык, и монтаж не по классическим канонам. 
Покрутил, повертел, ну и распаял предусилитель нафиг. Кое-что ещё подшаманю, а к вам за советом.
Хочу сделать два канала на двух лампах. Коммутация выходов на реле. Сигнал подавать на оба канала сразу. Видел на схемах, так делают. Через общий антизвонный (?) резистор на сетки первых ламп двух каналов. Или по входам тоже надо коммутировать? Один наверное будет чистый от Fender Twin. Вопрос по нему. Как будет звучать на 6Н2П-ЕВ? Надо менять номиналы обвязки ламп? Или лучше взять импортную? Есть и ESS83 и 12AX7. Но наши предпочтительнее.
Второй хочу тоже чистый, но чтобы втыкать разные перегрузы. То есть, достаточно регулятора громкости между каскадами, может ещё Tone. И то два каскада многовато. На что посмотреть? Лучше тоже на 6Н2П-ЕВ.
Можно рассмотреть варианты на 6Н1П, 6Н2П и 6Н3П с разными индексами, ещё 6С3П, как вариант - 6Н23П и 6Ж32П, но с последними туго, кажется все б/у. Питание 260...270 вольт. Ну и ещё вариант. Один канал чистого с ТБ и упором на подключение перегрузов и вторую лампу оставить для петли эффектов. Вот что посоветуете? Вроде Vitalka с 6Н1П и 6Н3П занимался, хорошо если ответит.
Задумал я собрать однотакт с хай-гейн предусилителем. С однотактом проблем нет, а вот вместо предусилителя получился генератор страшных пил.
Места в корпусе мало, всё впритык, и монтаж не по классическим канонам. Покрутил, повертел, ну и распаял предусилитель нафиг. Кое-что ещё подшаманю, а к вам за советом.Хочу сделать два канала на двух лампах. Коммутация выходов на реле. Сигнал подавать на оба канала сразу. Видел на схемах, так делают. Через общий антизвонный (?) резистор на сетки первых ламп двух каналов. Или по входам тоже надо коммутировать? Один наверное будет чистый от Fender Twin. Вопрос по нему. Как будет звучать на 6Н2П-ЕВ? Надо менять номиналы обвязки ламп? Или лучше взять импортную? Есть и ESS83 и 12AX7. Но наши предпочтительнее.
Второй хочу тоже чистый, но чтобы втыкать разные перегрузы. То есть, достаточно регулятора громкости между каскадами, может ещё Tone. И то два каскада многовато. На что посмотреть? Лучше тоже на 6Н2П-ЕВ.
Можно рассмотреть варианты на 6Н1П, 6Н2П и 6Н3П с разными индексами, ещё 6С3П, как вариант - 6Н23П и 6Ж32П, но с последними туго, кажется все б/у. Питание 260...270 вольт. Ну и ещё вариант. Один канал чистого с ТБ и упором на подключение перегрузов и вторую лампу оставить для петли эффектов. Вот что посоветуете? Вроде Vitalka с 6Н1П и 6Н3П занимался, хорошо если ответит.
#117
- Антиум
Отправлено 04 июля 2017 - 06:59
В тот канал, что на оснонове Твина, можно смело собирать на 6н2п без изменений, потом можно просто поперетыкать 6н1п/6н23п - что больше понравится.
Вход желательно делать общий для двух каналов, без переключения по этому самому входу.
Петлю можно на полевиках слепить, еще и отключаемой сделать, тогда и полноценный преамп на 2 лампах 6н2п с небольшими дополнениями к схеме можно спаять - типа чадвика (его двухканальным можно сделать, а двумя гейнами-драйвами многое можно нарулить).
Вход желательно делать общий для двух каналов, без переключения по этому самому входу.
Петлю можно на полевиках слепить, еще и отключаемой сделать, тогда и полноценный преамп на 2 лампах 6н2п с небольшими дополнениями к схеме можно спаять - типа чадвика (его двухканальным можно сделать, а двумя гейнами-драйвами многое можно нарулить).
Шануймося браття, бо ми того варті
#118
Отправлено 22 июля 2017 - 23:02
вопрос собсно, питаю 6н2п накал постоянкой 6.8в есть смысл собирать делитель до 6.3в или оставить 6.8в с расчётом на просадку напряжения?
#119
- Антиум
Отправлено 22 июля 2017 - 23:15
Поставить последовательно диод на нужное количество ампер и не городить никаких делителей.
Шануймося браття, бо ми того варті
#120
Отправлено 23 июля 2017 - 22:55
Vitalka (22 июля 2017 - 23:15) писал:
Поставить последовательно диод на нужное количество ампер и не городить никаких делителей.
Понял, хорошо. А на Аноды ламп 394в нормально? или многовато? (ректифаер преамп)
