[Barsuchok81]

torbjorn (13 декабря 2015 - 17:45) писал:

Barsuchok81, собственно ответ находится в твоём сообщении />

А разве выбором резисторов R1 мы не абстрагируемся от типа датчиков? И еще один момент, если я снимаю сигнал выше темброблока, то там как раз перегруза то особо не заметно.

Barsuchok81 (13 декабря 2015 - 19:27) писал:

А разве выбором резисторов R1 мы не абстрагируемся от типа датчиков? И еще один момент, если я снимаю сигнал выше темброблока, то там как раз перегруза то особо не заметно.

И еще вопрос: Регулировка сдвоенным потенциометром очень сильно уходит в сторону понижения высоких частот - звук совсем глухой. Как можно это поправить что бы регулировка осуществлялась в меньшем диапазоне?

[ZAQ]

Barsuchok81, R1 задаёт входной импеданс, много выше, чем R внутр. датчика, поэтому вклад последнего(у разных датчиков различается) мало влияет. Дело в том, что выхлоп у хамбакеров достаточно сильный, и помноженный на выбранный коэффициент усиления будет иметь настолько большой размах, что при ограниченном напряжении батарейного питания ОУ может клиппить, об этом тоже говорилось выше, Сергей К. достаточно много про это писал... Если клиппинг(не говоря о других искажениях на ВЧ) и не происходит в первом каскаде, то он может происходить в каскаде активного ТБ, если при данном Кус выбрана большая добротность, то в зоне резонансного пика также может быть клиппинг. Судя по некорректной работе последнего, предстоит ещё более тщательно поработать с расчётами К усиления, добротности и частотного резонанса.

[Barsuchok81]

Я бы и рад поработать, но не знаю в какую сторону копать, знания в электронике хватает только что б готовую схему собрать. Нельзя же все элементы схемы методом тыка подбирать. А так я все по расчетам в файле Эксель ставил, все номиналы в ноль подобрал.

[Torbjorn]

Barsuchok81, для начала просто пересчитай вход под единичный Ку.
9В питание - это для среднестатистических хамбакеров - так себе, "погладить струны". Мне, например, со стандартными SD SH-1 и SH-4, чтоб не клипповали оперы с Ку=1, при бодром высекании нужно не менее 18В питания.
С другой стороны, клиппинг активов стал своего рода одним из стандартов звучания в тяжёлых стилях. Я для этого даже в своей грелке реализовал режим, близкий к эмуляции активов.

[Barsuchok81]

Я вот тоже тяжёлым стилям предпочтение отдаю. Поэтому и хочу на ОУ актив сделать. С одним транзистором уже собирал, звук хоть и лучше чем без него все таки не то. А на ОУ с перегрузом класс. А вот на чистом пока полная лажа. Переделал на Ку-1-1.5 Где то так. Стало лучше конечно. Но на чистом все равно хрень какая то. Сейчас у меня стоят следующие номиналы: R1-68кОм, R2-100кОм R3-100кОм R4-20кОм, емкости С1-0.1мкф, С2-1000пф. резистор сдвоенный 50кОм. Сопротивление датчика 14.15 кОм. Может кто нибудь свои данные выложить? Или мои проанализировать что не так? Я думаю для профи это пять минут. Спасибо.

[ZAQ]

Barsuchok81 (13 декабря 2015 - 22:58) писал:

Я бы и рад поработать, но не знаю в какую сторону копать, знания в электронике хватает только что б готовую схему собрать. Нельзя же все элементы схемы методом тыка подбирать. А так я все по расчетам в файле Эксель ставил, все номиналы в ноль подобрал.

Усиление 1 - это тогда смысла в первом каскаде вообще нет, да и не решит это проблему с диапазоном ТБ. Что за модель датчиков у тебя? Я програмке экселевской не доверяю, скажи ещё, какой у тебя номинал сдвоенного логарифмического потенциометра, номиналы С1 и С2. Я попробую в симуляторе посмотреть, что не так, может можно поправить, но быстро не получится, занят...
____________________
ЗЫ не успел я спросить, а ты сам догодался чего не хватает и ответил щас посмотрю.

[Barsuchok81]

Оба датчика хамбакеры, ХЗ чего производства, наверное китай. В нутри них я ничего не менял, так что катушки соеденены по стандартной хамбакеровской схеме. Подключаются датчики через переключатель к ОУ поочередно. Сопротивление датчика 14.1 кОм. С1-0.1мкф, С2-1000пФ. Резистор сдвоенный 50кОм. R4-20кОм.

[ZAQ]

Barsuchok81, попробуй R4 - 10k, С1 - 22нФ, С2 - 220пФ, остальное оставь пока как есть. Частота регулировки будет 1-7кГц(было 230-800Гц у тебя). ТБ имеет Кус около 5 на резонансе, но это много, может придётся убавить.

[Barsuchok81]

Спасибо, сегодня буду пробывать.

В общем поигрался я с кондерами, на одних регулировка вообще пропадает, ну а на других при повороте движка работает как квакушка. Не зря автор резистор предусмотрел который убирает данную регулировку.(я его не ставил) А как кстати убрать усиление второго каскада? с первым понятно это R2. А во втором каскаде получается вообще на коротко соединено. То есть усиление 0?

[ZAQ]

Barsuchok81 (14 декабря 2015 - 17:51) писал:

Не зря автор резистор предусмотрел который убирает данную регулировку.(я его не ставил) А как кстати убрать усиление второго каскада? с первым понятно это R2. А во втором каскаде получается вообще на коротко соединено. То есть усиление 0?

Фактически, усиление 1 в полосе ниже резонанса, дальше резонансный всплеск(частота перестраивается сдвоенным потенциометром), за резонансным всплеском - спад ВЧ. Усиление на пике резонанса достигает 14дБ. Переменный резистор 20к - это по факту микс без фильтра/через фильтр. Этой ручкой, как раз, косвенно можно уменьшать добротность фильтра, или, другими словами, усиление на резонансе от 1 до максимума 14дБ(или 5), т.е. можно сказать, параметрическая регулировка. Просто многие, не владея параметрикой, начинают ругаться, ожидая, что ручка ТONE должна плавно поднимать то НЧ, то ВЧ, но здесь не так. Нужная частота резонанса устанавливается для конкретного датчика, т.е. звучание дешевого датчика можно улучшить, выставив правильный резонанс, как в дорогих датчиках. Без этой крутилки сигнал будет проходить только через фильтр, добротность будет максимальная, квакать и будет. Можно ещё добротность снижать за счёт соотношения емкостей конденсаторов, но это сделать гораздо сложнее, поскольку есть ещё зависимость частотного диапазона, нужны стабильные конденсаторы и точный подбор емкостей, ручкой это делать проще... Если усиления хватает, то, в принципе, диффкаскад не нужен с таким маленьким усилением, в основном, проявляются больше его недостатки, нежели преимущества, которые и без того сомнительны. Поэтому, можно первым каскадом сделать просто обычный повторитель(буфер), а дальше, по желанию, параметрический ТБ, либо какой-либо другой. Просто чаще всего хочется что-либо улучшить, а как - вопрос третий, нужно знать, что конкретно необходимо, иначе скорее только напортить получится...

[Barsuchok81]

Коллеги, методом тыка я все таки подобрал конденсаторы обеспечивающие необходимый диапазон регулировки, но при включении гитары схема сама "заводится". То есть не гитара фонит, а именно схема. издает писк частота которого изменяется при повороте сдвоенного потенциометра. Причем струны при этом заглушены. А вот если играть начать, то писк пропадает. Кто знает как с этим бороться? И может кто то на пальцах объяснить принцип работы данного ФНЧ. Интересует именно то какая деталь за что отвечает. В инете описание нашел но там всё заумно. А мне бы попроще. Я так понимаю что если у меня на резонансе идет переусиление надо как то этого избежать, но как это сделать?

Вот записал что получилось.

Прикрепленные файлы

•  TapeDeck 1 Dec 16 13-18-27.wav (12,12МБ)
  Количество загрузок:382

[ZAQ]

Полную схему с номиналами как есть на данный момент нарисовать сможешь? Посмотрим, из-за чего может быть возбуд...

[Barsuchok81]

с перегрузом.

Прикрепленные файлы

•  TapeDeck 1 Dec 16 13-46-15.wav (25,42МБ)
  Количество загрузок:382

[ZAQ]

Barsuchok81 (16 декабря 2015 - 13:37) писал:

И может кто то на пальцах объяснить принцип работы данного ФНЧ. Интересует именно то какая деталь за что отвечает. В инете описание нашел но там всё заумно. А мне бы попроще. Я так понимаю что если у меня на резонансе идет переусиление надо как то этого избежать, но как это сделать?

С теми номиналами, что я давал, регулировка бы выглядела так (минимальное и максимальное положение сдвоенного 50к):
В проекте указаны частоты 1кГц и 6кГц. Потенциометром 20к можно плавно регулировать от такой характеристики как на графике, до снижения резонанса вплоть до ровной АЧХ, но ты сам не захотел этот потенциометр ставить, наверное, тебе виднее...
__________________________
PS Малость ошибся, это графики с R4=20к(забыл поменять), я рекомендовал с R4=10к, тогда верхняя частота расширяется до 7кГц.

[Barsuchok81]

Нарисовал все как есть.))) Емкость С2 определить не могу. Поставил из того что было. Известно только то, что емкость маленькая, ставил на его место 0.1 мкф и тд сразу регулировка уходит в мутный диапазон. Вообщем по емкостям перепробывал штук 10 разных и выбрал оптимальные, но с определением номинала кондеров вышла проблема.

Я и по таблицам смотрел и по цветам и по 3х и 4х значным кодам, один хрен не понятно что за номинал. Вот к примеру 101J? или 474К5С или 1Fm22 или M n22K.

Самое интересное я ставил в паралель к 20к еще такие же, соответственно получалось 10к. Но на звуке это особо не отразилось. Я думал что кондеры отвечают за нижний и верхний предел перестроения.

Прикрепленные изображения

• 

[ZAQ]

В том-то и дело, что простым перебором вариантов правильно настроить вряд ли получится, и в итоге будет слепой результат. Возбуд с неправильными емкостями можно поймать на раз. Нужно либо рассчитывать(трудно и долго), либо смотреть графики расчётов программой. С последним я тебе уже помог.

ZAQ (14 декабря 2015 - 00:43) писал:

Barsuchok81, попробуй R4 - 10k, С1 - 22нФ, С2 - 220пФ. Частота регулировки будет 1-7кГц.

Сделай так и верни на место потенциометр добротности, если нет 20к, то поставь ближайший номинал - не критично. Дифференциальное включение ОУ переделай в повторитель, будет правильнее. Если есть ещё вопросы, то задавай - ответим. Удачи!
________________________
PS
101J - 100пФ
474К5С - 470нФ
1Fm22 - 220нФ
M n22K - 220пФ

[Barsuchok81]

Спасибо большое!!!

[Maksim]

У кого то сохранились материалы проекта ? Можете отправить намыло?

[Barsuchok]

Коллеги приветствую! Подскажите кто в курсе: собрал подобную схему,  тест.mp3 (828,71К)
Количество загрузок:419 во вложении. При регулировке сдвоенным потенциометром при крайнем положении (максимум высоких) хороший звук на чистом, но плохой на dist. и на оборот. фаил прекрепил. Вопрос что это пожет быть паразитные гармоники или переусиление второго каскада или что еще? Нарисовал схему в мультисим но не совсем понимаю как ее про тестировать. Подскажите, очень хочется добится положительных результатом. Проблема в том что при переключении с клина на дист еще и ручку крутить преходится, а при игре это очень не удобно.

Прикрепленные изображения

• 

[Barsuchok]

Приветствую Всех! Подскажите в какой программе можно смоделировать работу этой схемы? Может уже кто то это делал? Хотелось бы не методом тыка конденсаторы подбирать, а опереться на какие то данные что бы получить предсказуемый результат.

Я имею ввиду программу, в которой есть анализатор спектра, или как он правильно называется, где можно посмотреть как меняется АЧХ при изменении тех или иных параметров.

[hamaha]

Что это? Рип ван Винкль шлет привет?

[Barsuchok]

Что?

[Grechka]

Barsuchok, https://www.google.c...chrome&ie=UTF-8
Multisim,LTspice вроде как самые популярные.

[Barsuchok]

Спасибо. Отрисовал схему в Мультисиме. Но непонятно как посмотреть результаты. Может кто глянуть? Может там подправить что то нужно. https://1drv.ms/u/s!...HLXnzC?e=XYF5Jv

[Barsuchok]

Друзья приветствую! Вопрос по схеме - Автор пишет, что Конденсатор Са – 1мкФ и более, но желательно не электролит. Может кто то пояснить, что имеется ввиду? В схеме изображен конденсатор полярный, подойдет ли танталовый полярный? На что повлияет увеличение емкости данного конденсатора?

[KSG]

Самый кошерный вариант - это плёночник на 1 мкФ.
Хотя, сказать если честно, если в этой гитаре Джими Хендрикс не жил, то он там и не появится ))

[Barsuchok]

KSG (12 октября 2022 - 10:41) писал:

Самый кошерный вариант - это плёночник на 1 мкФ.
Хотя, сказать если честно, если в этой гитаре Джими Хендрикс не жил, то он там и не появится ))

Так пленочник же не полярный. В схеме явно полярный нарисован.

У меня главный вопрос влияет ли этот кондер на частотку, он же по сути разделительный, но в то же время может быть ФВЧ?

[KSG]

Влияет ли разделительный конденсатор на АЧХ?
Обратимся к реальным цифрам:
1) на частоте 100 Гц конденсатор 1 мкФ представляет собой резистор 1,6 кОм;
2) на частоте 1 кГц он является резистором 160 Ом;
3) на частоте 10 кГц он является резистором 16 Ом.
Конечно, можно заманьячить и поставить разделительный конденсатор с десятикратным и даже со стократным запасом, если предполагается без малейших потерь пропускать инфразвук, но разве это кому-нибудь надо? ))