Академия гитарной электроники: Маломощные Двухтакты - Академия гитарной электроники

Перейти к содержимому

  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Маломощные Двухтакты

#1 Пользователь офлайн   Vitalka 

  • Антиум
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 22 апреля 2015 - 11:03

Маломощный двухтакт на 6ж5п. Пока только макет. Записано на фотик, поскольку микрофон не подает признаков жизни.
https://app.box.com/...rc13jsltzyxywct

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: usil 6j5p.GIF

Шануймося браття, бо ми того варті
7

#2 Пользователь офлайн   Pokfor 

  • Инженер
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 22 апреля 2015 - 11:05

Расскажи про выходной трансформатор. Сам мотал я так понимаю?
"Ты должен любить музыку больше, чем еду. Больше, чем жизнь. Больше, чем себя самого."
из к/ф August Rush
0

#3 Пользователь офлайн   Vitalka 

  • Антиум
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 22 апреля 2015 - 11:08

Выходной транс доматывал только до 8 Ом нагрузки - он слеплен из двух тв-3ш, поскольку мотать тысячи витков первички тонким проводом что-то не вдохновляет. Но, если надо, то можно и рассчитать с нуля выходник
Шануймося браття, бо ми того варті
0

#4 Пользователь офлайн   АС-ГЕРИНГА 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 22 апреля 2015 - 19:38

Vitalka, мне послышалось какая то компрессия присутствует, или это схема так звучит. А почему ИРФы?
0

#5 Пользователь офлайн   РусичЪ 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 апреля 2015 - 00:07

я , как транзисторный пациент, вижу схожесть с процессорным клином, своеобразная компрессия до боли знакомая
0

#6 Пользователь офлайн   Nobody 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 апреля 2015 - 11:56

А звук неплох. Интересное решение - полевик в фазоинверторе. Чем обусловлен ИРФ в цепи сетки? Полагаю, чтобы погасить напряжение на вторые сетки без мощных резисторов? Vitalka, 6ж9п не пробовал? Внутренее сопротивление 150к против 240к у 6ж5п, и анодный ток больше. Если попробовать ввести ООС, можно еще снизить выходное сопротивление, должно благоприятно отразиться на конструкции выходника, да и пресенс прикрутить можно будет?
Куда ни приду-везде я.
0

#7 Пользователь офлайн   Vitalka 

  • Антиум
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 апреля 2015 - 17:47

Компресиия, возможно, из-за большого выхлопа из гитары или микрофона в фотике. Ирфы из-за того, чтобы сэкономить на накале, да и влияние ирфа на звук в таком фазике быть не должно. Во второй сетке ирф в качестве регулятора напряжения, поскольку так намного дешевле, проще и доступнее, чем стабилитроны или транс из отводами в анодной вторичке.
6ж9п будет давать больше выхлопа - я на них уже смотрел, но придется транс с нуля, вероятно мотать. Насчет презенса и ООС - придется выбрасывать волюм или делать фиксированный делитель, чтоб оно нормально и правильно работало. В принципе, драйверного каскада перед фазиком и не надо, если будет другой преамп - выхлопа с преампа должно хватить для раскачки выходного каскада, поскольку там смещения 2В с копейками.
Процессорные клины не слышал, но звучит клин вполне лампово
Шануймося браття, бо ми того варті
0

#8 Пользователь офлайн   Nobody 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 апреля 2015 - 18:25

Попробую посчитать транс под 6ж9п, может, что из готовых подберу. Ты меня прям заразил, остановил проект ПП на 6ф3п, все-таки 8 Вт многовато для дома, а на 6ж в самый раз. Жаль, 6ж52п одна, а то бы и ее замакетил в мощнике. Кстати и по накалу 6ж9п выгодней.
Куда ни приду-везде я.
0

#9 Пользователь офлайн   Vitalka 

  • Антиум
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 апреля 2015 - 18:40

У 6ж9п приведенка порядка 22К при 250В анод/ 150В вторая сетка - она мощней 6ж5п будет. На 6ж52п усилок еще более мощный будет. Я вот думал еще на 6ж38п попробовать, хоть они и звенят сильно, но что-то ВАХов на них нет
Шануймося браття, бо ми того варті
0

#10 Пользователь офлайн   Nobody 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 апреля 2015 - 18:59

Держи

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  6j38p.djvu (1017,15К)
    Количество загрузок:494

Куда ни приду-везде я.
0

#11 Пользователь офлайн   Vitalka 

  • Антиум
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 апреля 2015 - 19:00

Спасибо, я уже и сам нашел)
Посмотрел эту 6ж38п - разве что в триодном включении на выходе из 25К приведенки вместо какого-то двойного триода пойдет (по накалу будет почти то же)
Шануймося браття, бо ми того варті
0

#12 Пользователь офлайн   Nobody 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 апреля 2015 - 20:32

Да, у нее 270к вн. сопротивление.ИМХО из маломощных пентодов 6ж9п самая оптимальная из распостраненных, по току анода, вн. сопротивлению и накалу. Я на неё давно облизываюсь, твоя тема подтолкнула. Еще слышал про микромощник на 2х6ж1п-ев, но не нашел ни схем, ни даже приблизительных расчетов.
Куда ни приду-везде я.
0

#13 Пользователь офлайн   Vitalka 

  • Антиум
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 апреля 2015 - 21:50

6ж1п тоже заоблачные значения приведенки будет иметь.
Вот записал из кранчбоксом - теперь микрофон со "сверчками". Жаль, что нет лампового преампа никакого, чтоб воткнуть

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  xxx.mp3 (3,95МБ)
    Количество загрузок:567

Шануймося браття, бо ми того варті
1

#14 Пользователь офлайн   Nobody 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 25 апреля 2015 - 20:43

Vitalka, как успехи? Ничего не менял, не эксперементировал?
Куда ни приду-везде я.
0

#15 Пользователь офлайн   Vitalka 

  • Антиум
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 25 апреля 2015 - 22:39

Пока ничего не паял, прикинул только преамп к усилку - хочу попробовать двухручечный ТБ как у вокса
Шануймося браття, бо ми того варті
0

#16 Пользователь офлайн   Nickalaich 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 26 апреля 2015 - 23:29

Чуваки, а какую мне брать приведёнку для двухтакта на 12AU7? Ну так, прикола ради.
0

#17 Пользователь офлайн   Vitalka 

  • Антиум
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 апреля 2015 - 08:36

22-25 КОм. Триоды к приведенке менее требовательны, чем пентоды
Шануймося браття, бо ми того варті
0

#18 Пользователь офлайн   Nobody 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 28 апреля 2015 - 22:33

Vitalka, как можно наеб*ть высокую приведенку для 6ж5п-9п, есть какие то методы? А то я уже свирепо поглядываю на отличное ШП железо 0,35мм на столе. Оно 16х32 и с высоким окном, вроде бери считай и мотай, но приведенка для 2х 6ж9п в пентоде высоковата, а триодами на выходе они мне и даром не нужны...
Щас прикинул - напр. анода 250В, 2я сетка 150В, ток покоя 8мА, смещение -2В, приведенка 22к, Ктр-52,4 на 8Ом !?! Хотя, если снизить анодное до 200В, приведенка будет уже 16к, а если сделать 175 анод 150 2я сетка, так и вообще 13,5к, только какие лампы придется использовать в преде, чтобы не городить раздельное питание?
Куда ни приду-везде я.
0

#19 Пользователь офлайн   Vitalka 

  • Антиум
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 29 апреля 2015 - 22:34

Сделать анодку и вторые сетки 170В - приведенка будет небольшая. А для преда сделать отдельной веткой от переменки удвоение анодки и лишнее сгасить резистором.

Прикрутил тут кое-какой пред с воксовским ТБ

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  6j5p_pred.zip (6,05МБ)
    Количество загрузок:424

Шануймося браття, бо ми того варті
0

#20 Пользователь офлайн   vlad 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 30 апреля 2015 - 12:01

Уважаемые форумчане,хочу поделиться интересной идеей с получением небольшой мощности (для дома),а именно:
- возьмем например двухтакт на 6п14 (15вт) Ra-8ком, мотаем трансформатор расчитаный на Ra-1ком,последовательно включаем резистор на 7ком в среднюю точку транса (нужной мощности) в итоге имеем 7+1=8ком, мощность будет 1/8 от 15вт , соответсвенно соотношения можна менять в любую сорону по желанию. Мне кажется,что идея должна работать,только нет времени это попробовать.Резистор желательно брать с хорошим запасом,так как многие типы резисторов при номинальной мощности очень сильно греются и меняют сопротивление, причем существенно и соответсвенно Ra поплывет.В усилителе делаем 2-ва транса: 1- на 8ком , 2- на 1ком и коммутируем в зависимости от нужной мощности. Также и с 50-ти ватными услителями,просто резисторы мощнее,зато звук "взрослых" ламп дома на 2-5вт и никаких аттенюаторов,которые довольно часто не дают желаемого звука.
м.Чернівці
ESP horizon nt-2,LTD EC-1000T,Russtone 1990года(Custom),Gibson humbacker string ,Jcm800+tubescreamer ts9, Mesa boogie Dualrectifier 3-ch,Cab 2*12 v30,Krank distortus maximus,Yerasov Death metal,Yerasov DM-5,Rat distortion,Metal zone mt-2, yerasov ch-2,
0

#21 Пользователь офлайн   Nobody 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 01 мая 2015 - 05:52

vlad, идея неплоха, но есть нюансы. Динамик является комплексной нагрузкой, т.е. резистивной, индуктивной и емкостной в комлексе, да еще и динамической,т.е. меняющей свои параметры в зависимости от сигнала. А резистор-нагрузка линейная, т.е. сохраняющяя свои параметры независимо от сигнала. Попробовать то можно, но как это повлияет на звук, предсказать не берусь. Да и смысл этой ветки-получение маломощного двухтакта на распостраненных лампах, чтобы можно было кочегарить на всю и получить именно те гармоники и искажения, которые свойственны взрослому двухтакту на большой громкости(и не получить по шее от соседей :-))

Vitalka, уже получше. Питаешь импульсником? Стрекот знакомый в звуке. На втором семпле такой прикольный прикранчеваный звук.
Куда ни приду-везде я.
1

#22 Пользователь офлайн   Vitalka 

  • Антиум
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 01 мая 2015 - 19:14

Нет, питаю от транса. Этот писк лезет откуда-то
Шануймося браття, бо ми того варті
0

#23 Пользователь офлайн   Nobody 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 01 мая 2015 - 19:29

Как тебе воксовский ТБ? Более информативный чем фендеровский?
Куда ни приду-везде я.
0

#24 Пользователь офлайн   Vitalka 

  • Антиум
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 01 мая 2015 - 20:39

Воксовский после первого каскада чуть интереснее фендеровского двухручечного (вместо регулятора средних поставил резистор на 10К). Сейчас поставил James с номиналами как в Оранджей.

Намакетил вот тут
https://app.box.com/...1g4ahbkutbpf6bq

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: usil 6j5p.JPG

Шануймося браття, бо ми того варті
0

#25 Пользователь офлайн   Nobody 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 мая 2015 - 00:38

Я вот что подумал : если взять какой нибудь ТН, например ТН13, и соединить последовательно все первичные обмотки, у нас получится 254В между анодами. Амплитуда каждой полуобмотки 127х1,41=179В, на 6ж5-6ж9 падает 40-50В, значит можно подать анодное 179+50=229В, 240В максимум. Вторичными обмотками на 5В и 6,3В можно варьировать Ктр для разных ламп. Например, для 6ж9п подключить динамик на обмотку 5В, Ктр=50,8 на 8Ом, приведенка 20,6К. Нижняя частота=рабочей частоте транса-50Гц, да еще при снижении громкости нижняя частота будет понижаться линейно. Идею подсмотрел у Комарова, он её проверял в железе, говорит, что звучит хорошо. Таким же макаром можно и ТАН задействовать с более высоким анодным, при симметрии обмоток,конечно. Железо у ТАН и ТН неплохое, например у ТН-36 индуктивность первички 35 Гн при 220В 50Гц. и не сильно пляшет от экземпляра к экземпляру.
Куда ни приду-везде я.
0

#26 Пользователь офлайн   Vitalka 

  • Антиум
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 06 мая 2015 - 20:06

У ТАНов и ТНов индукция, вероятно, в районе 1,5-1,6 Тл, поскольку там сердечники ленточные, а для выходных трансов обычно берут в раза 2 меньше.

Добавил регулятор средних, кое-какие изменения внес в ТБ и остальную часть усилка.
https://app.box.com/...acqfsg20p9rxu43

Для смягчения звука после первого каскада добавил истоковый повторитель, ТБ пробовал и фендеровский, и маршаловский (на сэмплах подписано).
https://app.box.com/...jlvzrare9pir2za
На этом, думаю, пора заканчивать с макеткой и переводить все на нормальные платы и корпус.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: usil 6j5p.JPG
  • Прикрепленное изображение: usil 6j5p ts.JPG

Шануймося браття, бо ми того варті
0

#27 Пользователь офлайн   Nobody 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 09 мая 2015 - 05:05

Vitalka, какая примерно чувствительность на входе фазоинвертора? Хочу попробовать замакетить оконечник 2х6ж9п.
Куда ни приду-везде я.
0

#28 Пользователь офлайн   Vitalka 

  • Антиум
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 09 мая 2015 - 06:38

Очень большая чувствительность - гитара буде раскачивать где-то на половину мощности, а на пиках вообще будет вгонять оконечник в перегруз
Шануймося браття, бо ми того варті
0

#29 Пользователь офлайн   Vitalka 

  • Антиум
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 17 февраля 2017 - 00:10

Еще один маломощный двухтакт на трех лампах - 6н1п и 2шт 6ф1п.Писалось на малой громкости, чтоб малого в соседней комнате не разбудить. Звук при разных положениях ручки гейна и работа темброблока. Цепочка: гитара - миниамп - 1х12 Севенти 80 - микрофон - преамп на полевиках - микрофонный вход ноута - поднятие уровня.
Прикрепленный файл  miniamp.mp3 (5,48МБ)
Количество загрузок:510

Добавил схему.
Прикрепленное изображение: miniamp_sch.GIF

Не совсем нравился звук - баса очень много было и на большей громкости звук разъезжался, поэтому перелопатил схему для подрезания баса.
Прикрепленное изображение: miniamp new.GIF
Прикрепленный файл  miniamp new.mp3 (6,04МБ)
Количество загрузок:502
Шануймося браття, бо ми того варті
3

#30 Пользователь офлайн   АС-ГЕРИНГА 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 17 февраля 2017 - 19:11

Vitalka, а вместо первой лампы не пробовал 6н2п ставить? Не меняя режима? А звук нормальный, мне понравилось.
0

Поделиться темой:


  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Спасибо админам и создателям форума, которые развивали ресурс вплоть до мая 2022 года: Kanistra, Nazarett, Satriani, Плохиш, Тяп !