[Vitalka]

Не пробовал, но из 6н2п должно быть больше перегруза, конечно, но возможно и подзапирание второго каскада. Но мне больше 6н1п нравятся, чем 6н2п.

[Vitalka]

Тут на ГП жаловались, шо "перегруз фазика и всьо - звук неприятный".
Во без перегруза фазика как звучит:
 6f1p mp3.mp3 (7,35МБ)
Количество загрузок:478
Ну и ешо презенс влез в схему непривычно (его в конце слышно, шо он крутится тудю-сюды):

Отак от

[access777]

Хороший звук. Сейчас - совсем, хороший!
Расскажите, пожалуйста, как из 2-х ТВ-3Ш "слеплен" транс?
(с)"Выходной транс доматывал только до 8 Ом нагрузки - он слеплен из двух тв-3ш, поскольку мотать тысячи витков первички тонким проводом что-то не вдохновляет. Но, если надо, то можно и рассчитать с нуля выходник "
"Рассчитать с нуля" - тоже интересно, если уже есть данные...

[Vitalka]

Нужны данные на железо, тогда посчитаю

[access777]

На железе одного ТВК или ТВ3 получится?
И еще был вопрос - как Вы из двух делали ТВ3-Ш? Если можно - поподробнее. Может, фото?

[Vitalka]

На железе одного твз или твк вряд ли выйдет.
Фоток нет, но сам процесс такой:
1. Из трансов выбрасываются I-пластины
2. Вынимаются Ш-пластины
3. Вторички доматываются под нужную приведенку (потом вторички будут соединяться параллельно)
4. На щечке, на которой нет выводов первички и вторички, суперклеем проклеивается каркас к щечке (чтоб потом щечка не отваливалась)
5. Канцелярским ножом обрезается выступ каркаса заподлицо к проклеенной щечке на обеих катушках.
6. Замешивается эпоксидка
7. Ш-пластины вставляются в катушки со стороны выводов
8. Торцы Ш-пластин промазываются эпоксидкой и соединяются встык выводами катушек на одну сторону (для удобства)
9. Берется 3 струбцины (столярных, F-подобных, по сантиметров 20).
10. Две струбцины стягивают стыки по бокам, чтоб не разъезжались (можно подложить полиэтилен, чтоб струбцины не приклеились). Третья струбцина сжимает этот "бутерброд" для минимизации зазора и склеивания
11. Дать эпоксидке застыть, а потом снять стубцины и соединить правильно последовательно первички, а вторички - параллельно (очень выручает здесь L-метр, но можно и с помощью трансформатора с вторичкой вольт на 5)
12. Изготовить новую обойму трансформатора (можно и точечной сваркой две старые, после подпиливания болгаркой, сварить вместе).

[Vitalka]

Изменил схему. Такой вот звук получился
https://app.box.com/...d8hx6r2f08lnot0
https://app.box.com/...d2pr852859dik8u

Очередная модификация, надеюсь окончательная
https://app.box.com/...zm9t2vo989xe8vv
https://app.box.com/...u01xma4jcf049us

[Halvalife]

 Vitalka сказал:

Очередная модификация, надеюсь окончательная

И не надейся!!!

[Vitalka]

Да, может и не окончательная - басов вроде многовато

[Vitalka]

Новая версия

Спойлер

Схема

[Vitalka]

Так как сдвоенные триоды в выходном каскаде захватили мир стали очень популярными, пора бы показать, что тріоди - кізяки весь мир не прав
КАрочИ, на сладИнькое будет такая схема на распространенных лампах:

Спойлер

У цюцюрку, звісно, та схема нікому не вперлась, але хай буде - мо хто надумає робити

Вы это, спрашивайте, если шо непонятно или просто интересует

[Torbjorn]

Vitalka, без яскравої назви не зайдьот.
"Фіра", "Бограч", "Батяр"
...

"Лінюх", "Шмигаль", "Вошка".

[Medvedeff]

Зачем такой большой резистор 150к в ООС ?

[Torbjorn]

 Medvedeff сказал:

Зачем такой большой резистор 150к в ООС ?

Для соответствия заложенного разработчиком диапазона регулировки, вестимо.
Пардон за ответ на вопрос, адресованный не мне...

[Medvedeff]

Дык там диапазон при таком раскладе будет никакой. Мощность у аппарата ниже плинтуса, а резистор NFB больше, чему 100-ваттника...

Да и резистор С9 огромный... Компенсируем резонансом куцый выходник?

[Vitalka]

 Torbjorn (20 мая 2021 - 10:18) писал:

Vitalka, без яскравої назви не зайдьот.
"Фіра", "Бограч", "Батяр"
...

"Лінюх", "Шмигаль", "Вошка".

"Опецьок" -

Цитата

Дык там диапазон при таком раскладе будет никакой. Мощность у аппарата ниже плинтуса, а резистор NFB больше, чему 100-ваттника...

А то, что пентод имеет большой Кус, то ничего не значит при выборе этого резистора? Выходник куцым тяжело назвать - сделан из двух твз-ш, так что запас приличный имеет.

[Torbjorn]

 Vitalka сказал:

Выходник куцым тяжело назвать - сделан из двух твз-ш, так что запас приличный имеет.

Всмысле пару "Е" с бобинами стянул?
Оце я понімаю, наші хлопці. Так їх, дядя Савка! (с)

[Medvedeff]

 Vitalka (20 мая 2021 - 15:50) писал:

А то, что пентод имеет большой Кус, то ничего не значит при выборе этого резистора? Выходник куцым тяжело назвать - сделан из двух твз-ш, так что запас приличный имеет.

То, что пентод имеет большой Кус, ничего не значит. Важен уровень сигнала на выходе. А он при такой мощности, и при таком номинале резистора, до "хвоста" ФИ не дойдёть...
А если твз спаренные "встык", то все равно сечение остается те же 4см², что откровенно мало...

[Vitalka]

 Medvedeff (20 мая 2021 - 17:00) писал:

То, что пентод имеет большой Кус, ничего не значит. Важен уровень сигнала на выходе. А он при такой мощности, и при таком номинале резистора, до "хвоста" ФИ не дойдёть...
А если твз спаренные "встык", то все равно сечение остается те же 4см², что откровенно мало...

Ну да-да, не дойдет. Только я вот на слух ООС всегда подбираю с помощью переменника - когда громкость немного уменьшаться начинает, тогда и меняю на постоянный. А все эти 56-68К, когда советуют, - це пальцем у небо.Насчет 4 кв.см. - достаточно, количество витков первички вырастает в 2 раза, поэтому индуктивность (в идеальных условиях) вырастает в 4 раза. Могу скрин расчета из проги скинуть - я же трансы считаю. а не пользуюсь советами "намотай при этом сечении 2000 витков и будет нормальный выходник".

Цитата

Всмысле пару "Е" с бобинами стянул?
Оце я понімаю, наші хлопці. Так їх, дядя Савка! (с)

Ну я не просто бобинами стягиваю, а склеиваю эпоксидкой стыки, а тогда уже стягиваю. В этой теме я давал рецепт.
Рецепт

[Medvedeff]

 Vitalka (20 мая 2021 - 21:54) писал:

Ну да-да, не дойдет. Только я вот на слух ООС всегда подбираю с помощью переменника - когда громкость немного уменьшаться начинает, тогда и меняю на постоянный. А все эти 56-68К, когда советуют, - це пальцем у небо.Насчет 4 кв.см. - достаточно, количество витков первички вырастает в 2 раза, поэтому индуктивность (в идеальных условиях) вырастает в 4 раза. Могу скрин расчета из проги скинуть - я же трансы считаю. а не пользуюсь советами "намотай при этом сечении 2000 витков и будет нормальный выходник".

Виталь, ну ты ж мегамозг, у тебя с аналитикой гораздее, чем у меня, кроме шуток. Ну вот скажи, разве это метода - "на слух, когда чуть громкость уменьшится" ? То, что громкость чутка уменьшилась, еще не значит, что при этом адекватно и достаточно глубоко будет работать презенс с дептом.
Что касательно выходника - не забывай о том, что на низах работает именно ЖЕЛЕЗО, а не проволка. А у тебя его по сечению с гулькин нос выходит. К тому же, как ни крути, магнитный контур у тебя выйдет далеко не замкнутым при такой "склейке", зазор будет, а значит, прощай индуктивность. Вот не поленись, мотни выходничок на железе пожирнее, и без этих склеек, не пожалеешь. Считать в проге это конечно хорошо, но прога не учитывает таких нюансов и косяков, какие вылезают на практике, и уж точно говорю, такая форма сердечника, как из двух склееных ТВЗ - не во благо. Вот если бы ты сложил два пакета от этих ТВЗ, да собрал в перекрышу - уже результат был бы заметно лучше.

[Vitalka]

 Medvedeff (20 мая 2021 - 22:27) писал:

Виталь, ну ты ж мегамозг, у тебя с аналитикой гораздее, чем у меня, кроме шуток.

Мегамозгище я

Цитата

То, что громкость чутка уменьшилась, еще не значит, что при этом адекватно и достаточно глубоко будет работать презенс с дептом

Нормально они работают, не веришь - проверь

Цитата

Что касательно выходника - не забывай о том, что на низах работает именно ЖЕЛЕЗО, а не проволка. А у тебя его по сечению с гулькин нос выходит. К тому же, как ни крути, магнитный контур у тебя выйдет далеко не замкнутым при такой "склейке", зазор будет, а значит, прощай индуктивность. Вот не поленись, мотни выходничок на железе пожирнее, и без этих склеек, не пожалеешь. Считать в проге это конечно хорошо, но прога не учитывает таких нюансов и косяков, какие вылезают на практике, и уж точно говорю, такая форма сердечника, как из двух склееных ТВЗ - не во благо. Вот если бы ты сложил два пакета от этих ТВЗ, да собрал в перекрышу - уже результат был бы заметно лучше.

Недостаток железа компенссируется колчеством витков, так как в индуктивности участвуют и железо, и количество витков. Увеличить индктивность можно увеличив сечение железа, либо увеличив количество витков (при этом возрастут активные потери в меди, но в случае небольших токов - это ерунда).

Я не говорю, что склееный выходник - идеальный, но он имеет право на существование.

Спойлер

Мне, например, лень лень мотать много тысяч витков, а проще из двух твз слепить трансформатор.
И влияние зазора/низов, я думаю, проверю в ближайшем времени.

[Torbjorn]

 Medvedeff сказал:

все равно сечение остается те же 4см², что откровенно мало...

Мало для чего?

[Medvedeff]

Мало для адекватного низа. Потому, что в звуковом трансформаторе передача низких частот осуществляется именно по железу большей частью. Мало железа = мало низов.

Почему в военке применяют 400 Гц трпнсформаторы? Потому что на более высокой частоте требуется меньше железа, меньше железа = меньший вес.

[ZAQ]

Путаница какая-то... Чтобы говорить о передаче низа, достаточно измерить полученную индуктивность, потому как реактивное сопротивление катушки для конкретной частоты зависит только от неё. Второе понятие - индукция. Вот сечение провода и железа должны выдержать максимальный ток и не зайти в насыщение соответственно. Зазора в двухтактном трансформаторе быть не должно, да, без зазора в перекрышку железо для него лучше, чтобы снизить индуктивность рассеяния.
Слишком большой сердечник - большие потери в стали.

[Torbjorn]

 Medvedeff сказал:

Мало для адекватного низа

Что есть "адекватный низ"? Если не сложно, будьте добры, переведите с гищяноязычного на общепонятный, т.е. на русский или английский.

 Medvedeff сказал:

в звуковом трансформаторе передача низких частот осуществляется именно по железу большей частью.

 Medvedeff сказал:

Мало железа = мало низов.

Вот прям образцовый, просто хрестоматийный пример изнасилования черепной коробки гитарплеерами.

[Medvedeff]

Ну ок, это было всего лишь мое мнение, основаннное на личном опыте. Хотите, мотайте выходники на "спичечных коробках", или склеивайте их) Как по мне, то баловство это. Ну если, конечно, ставить за цель собрать из гогна и палок, то конечно вариант, чо. Мне лично, даже визуально такой "бутерброд" воспринимается как колхоз.
Ну а то, что кто-то имеет личные амбиции с ГП, и с AZG в частности, это я уже заметил, давайте свое личное не выставлять напоказ?

[ZAQ]

Что есть "баловство"? Воплощение первого колеса было тоже баловством, однако автомобилей по нескольку штук есть чуть ли не в каждой семье...
Виталька и пишет, что трансформатор имеет право на существование. Да, там будет большое рассеяние по воздуху, но это и не хай фай, а всего-навсего гитарник. Если и попробует, что, кто-то пострадает? Тут, скорее, правильный режим при перегрузе наиболее важен.

[Torbjorn]

Medvedeff, да не нервничайте вы так
Просто примите тот факт, что существуют в мире форумы, где люди объективными величинами оперируют, а не субъективными "сухо", "плоско", "грязно".

[Medvedeff]

Да я вот пока что не увидел объективных величин. Было заявлено, что двойные мелкие триоды это бяка, а вот мелкие пентоды это збс. И весь вот этот объективизм, замешанный на личной неприязни...

[Torbjorn]

ZAQ, там удельная индуктивность (AL) значительно упадёт из-за зазора, но в в целом трансформатор вполне годный получится для своих задач. Интересно бы индуктивность знать.