Академия гитарной электроники: Archaic Rock Machine - Академия гитарной электроники

Перейти к содержимому

  • 77 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Archaic Rock Machine и другие преампы и примочки от TrueVAL

#31 Пользователь офлайн   TrueVAL 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 29 августа 2015 - 23:14

Такие вопросы решаются опытным путем с помощью генератора и осциллографа. Но и в симе получается правильная картинка:

Прикрепленное изображение: 2015-08-29 23-05-46 Скриншот экрана.png
0

#32 Пользователь офлайн   ZAQ 

  • присоединяйся к СВОим!
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 29 августа 2015 - 23:25

Если это только первый каскад, то у меня в симуляторе другая картинка получилась(срез дальше по частоте раз эдак в 8-9), впрочем, как и во втором каскаде, и оба вместе...
присоединяйся к СВОим!
0

#33 Пользователь офлайн   Tuvalu 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 30 августа 2015 - 04:33

Цитата

Если это только первый каскад, то у меня в симуляторе другая картинка получилась(срез дальше по частоте раз эдак в 8-9)

Модель ОУ, скорее всего, идеальная или близка к таковой. Советую посмотреть в даташите TL072 график Avd (Кус) для значения 60 дБ.
У меня в Микрокапе абсолютно такая же картинка, как у TrueVAL. Да и по опыту применения подобной схемы тоже так получается.

Цитата

Ёмкость внутренней коррекции, если не ошибаюсь, 4.7pF.

18 пФ. Но это цифра, которую ещё надо знать, как применять.

Цитата

Делитель смещения сделан несимметричным для того, чтобы TL072 входила в жесткое ограничение одновременно для верхней и нижней полуволн. У этой микросхемы пороги ограничения разные - 3.5В по верху и 3.0В снизу, и асимметрия ограничения давала бы резкие скачки в спектральном составе в моменты когда верхняя полуволна уже не ограничивается, а на нижней еще есть жесткая полка.

Я сильно облагородил звучание диста с подобной топологией, введя два светодиода в ООС первого ОУ. Проблема была именно в жёстком ограничении и, как следствие, в появлении неприятного подзуживания/треска.
0

#34 Пользователь офлайн   TrueVAL 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 12 марта 2016 - 19:15

*
Популярное сообщение!

Нарисовал универсальную схему для имитации звучания хайгейновых ламповых преампов:

Прикрепленное изображение: Modern Rock Machine.png

АЧХ перед ТБ на полном гейне примерно как у "5150 II", а на минимальном - как у "JCM-800":

Прикрепленное изображение: MRM Gain.PNG

В симуляторе записал пару разных реампов для двух крайних положений ручки Gain:

https://app.box.com/...dcbal9lb1si9hlm

https://app.box.com/...waf6e7t2cw2ax6q

Как будет звучать в реале пока не знаю, плату не разводил, не собирал и не макетил еще, но схема перспективная, легко модится, не требует никакой настройки и работает с любыми ОУ.
Файл сима в LTSpice: https://app.box.com/...uvx29xcc1syqfol

P.S. В схеме изменил номинал конденсатора С6 на 330пФ - это правильное значение, которое было в первой редакции схемы. Кто скачал вторую редакцию с С6-3.3нФ - пожалуйста исправьте.
13

#35 Пользователь офлайн   ZAQ 

  • присоединяйся к СВОим!
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 12 марта 2016 - 22:43

Так-так... Очень интересно... Передаются флюиды идей, что ли, или как это ещё назвать... У меня временно отложен проект(оч. занят) с очень близкими решениями, правда, АЧХ только покаскадная копия JCM800, но топология шельфов у меня иная там. Звучать с таким спадом ВЧ будет мягче, проверено, но вот интересно было бы послушать, какая чувствительность твоего варианта к искусственным флажолетам. Каскады можно было бы упростить, уменьшив кол-во диодов, немного перемудрено имхо, не могу понять, какая цель достигалась, понятно, что эмуляция каких-то "ламповых процессов"... Гейна, конечно, завались... Уже радуют последовательные инвертирующие каскады. Искренне желаю удачи!
присоединяйся к СВОим!
0

#36 Пользователь офлайн   KiraK7 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 14 апреля 2016 - 00:42

Доброго всем вечера!
Начал собирать Modern Rock Machine.
Подскажите, пожалуйста, в каких пределах можно изменить конденсаторы C6/C9/C11/C13? Нет такого номинала (330p/470p) даже близко, только от 10n... :wall:

Сообщение отредактировал KiraK7: 14 апреля 2016 - 00:43

Пока англичане думают "Быть, или не быть?", русские говорят: "Ай, была ни была!"
0

#37 Пользователь офлайн   Aleksei 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 14 апреля 2016 - 06:13

KiraK7, неужели даже оранжевой, желтой керамики нет или плат каких дохлых от кетайской чудотехники) Ну можно два кондера по 1нф последовательно, получится 500пф, думаю ни чего страшного не будет если малость превысишь.
Ernail ST, Ibanez ART320 > Ibanez CP10 > Horizon Precision Drive > 6505 преамп > СЛО-100 Преамп > Walrus Audio Julia > PT-80 > Chaos Amp > каб 1x12 Celestion Seventy 80
vk.com/pcb_pedal печаточки тут выкладываю)
0

#38 Пользователь офлайн   KiraK7 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 14 апреля 2016 - 09:40

Просмотр сообщенияAleksei (14 апреля 2016 - 06:13) писал:

KiraK7, неужели даже оранжевой, желтой керамики нет или плат каких дохлых от кетайской чудотехники) Ну можно два кондера по 1нф последовательно, получится 500пф, думаю ни чего страшного не будет если малость превысишь.


Не поверите - сам в шоке! Нашёл красные керамические диски, на 4n7... И только. Про последовательное/параллельное включение в курсе, стал бы я из-за такого пустяка спрашивать :)
Пока англичане думают "Быть, или не быть?", русские говорят: "Ай, была ни была!"
0

#39 Пользователь офлайн   Torbjorn 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 14 апреля 2016 - 18:08

KiraK7, если есть мультик с возможностью измерения емкости, то можно смд-шек надёргать из хлама. Пикушки до 1n типоразмеров 0603-0805 обычно от бледно-белого до серого цвета.
Как-то я пропустил такую классную тему. Обязательно замакечу в ближайшее время.
0

#40 Пользователь офлайн   KiraK7 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 15 апреля 2016 - 21:20

Спасибо за совет, нашёл-таки нужного номинала конденсаторы!

Печатная плата проверенная, рабочая.

UPD: Победил фон!
<< Используйте ИП с понижающим трансформатором, фильтруйте качественно питание, схема также требовательна к гитарной экранировке.

Схема классная, очень советую собрать! От овердрайва до хайгейна - всё может, причём, без обилия ВЧ, спектр сфокусирован, плотное звучание!

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  MRM.lay6 (126,57К)
    Количество загрузок:1373

Сообщение отредактировал KiraK7: 19 апреля 2016 - 10:42

Пока англичане думают "Быть, или не быть?", русские говорят: "Ай, была ни была!"
4

#41 Пользователь офлайн   Torbjorn 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 20 апреля 2016 - 03:15

Замакетил таки MRM. Добротнейший перегруз, скажу я вам Реампнул заежженный рифф, микрофон стоял в том же положении, что и когда слоника реампил. Сначала даже подумал, что, по ошибке, те же треки смиксдаунил Видать, просто ТБ подобно по вкусу накрутил.
Как распробуюсь-разыграюсь, отпишусь ещё.
P.S: Девайс у коллеги TrueVAL получился как всегда, - просто и со вкусом. Минимум комплектующих, максимум звука. Бери и собирай смело
Прикрепленный файл  MRM_CAB_mix.mp3 (2,01МБ)
Количество загрузок:1824
Прикрепленное изображение: DSCF1645.JPG
8

#42 Пользователь офлайн   Grechka 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 15 мая 2016 - 09:28

Ребятушки, вопрос по модерн рок машин. Светодиоды красные какого диаметра? мелкие 2мм или крупные 5мм? подойдут ли крупные из старого телека 3усцт, там они стоят на кнопках переключения каналов. маркировку щас их не вспомню, советские какие то 5мм в диаметре.
0

#43 Пользователь офлайн   TrueVAL 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 15 мая 2016 - 13:10

Я бы 2мм поставил - места меньше займут. У 5-ти миллиметровых собственная емкость больше, как мне думается, а это дополнительный спад по верхам, что может и неплохо - надо слушать. Схема то неканоническая и каждый может с ней что-нибудь проделать, например, если уменьшить емкости в цепях ООС, то звук будет жестче и сдвинется в сторону "Кранка". Различие в звуке разных преампов больше всего определяет вид суммарной АЧХ на выходе перед ТБ. Вот снял в симуляторе такую картинку нормализованных под уровень диодного ограничения АЧХ восьми популярных ламповых хайгейновых предов:

Прикрепленное изображение: Tube bode 8.PNG
1

#44 Пользователь офлайн   {RooK} 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 15 мая 2016 - 15:06

Просмотр сообщенияTrueVAL (15 мая 2016 - 13:10) писал:

Вот снял в симуляторе такую картинку нормализованных под уровень диодного ограничения АЧХ восьми популярных ламповых хайгейновых предов:

Прикрепленный файл Tube bode 8.PNG

А что за Screamer?
0

#45 Пользователь офлайн   TrueVAL 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 15 мая 2016 - 15:53

Это третий канал лампового преампа "Trio" фирмы "Groove Tubes". Почитать можно здесь: http://www.sugardas....e_trio/trio.htm
0

#46 Пользователь офлайн   Grechka 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 15 мая 2016 - 16:54

TrueVAL, а включение светодиодов на что влияет? а то смотрю в Архаике катодом на выход, а в Модерне, наоборот анодом на выход.
0

#47 Пользователь офлайн   TrueVAL 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 15 мая 2016 - 20:28

В последнем каскаде МРМ светодиод + резистор с диодом - это имитация анодного ограничения верхней полуволны, а три диода - нижней. Предпоследний ОУ имитирует сеточное ограничение и отвечает за динамическое изменение скважности подобно тому как это происходит в ламповом каскаде. То-есть для имитации одного триода использованы два ОУ. На первом ОУ, наоборот, имитируются две первых лампы, а на втором ОУ - третья лампа SLO-подобных схем. В АРМ на первом ОУ имитируется грелка и сеточное ограничение первой и последней лампы, а на втором ОУ - та же лампа, но с анодным ограничением. Полярность включения светодиодов важна только относительно полярности включения диодов - тут важно не ошибиться, а какой полярности получится выходной сигнал уже не так важно. В АРМ получилась инвертированная "лампа" - фаза сигнала как на выходе каскада, который ставят после петли для раскачки оконечника.
5

#48 Пользователь офлайн   Grechka 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 15 мая 2016 - 21:00

Просмотр сообщенияTrueVAL (27 августа 2015 - 20:28) писал:

ZAQ, у вас там в симуляторе полярности диодов в первом каскаде перепутаны. Неправильно работать будет моя схема.

TrueVAL, просто когда ZAQ симил Архаика, вы ему сказали что у него полярность диодов перепутана. чет я этот момент недопонимаю.

Просмотр сообщенияTuvalu (30 августа 2015 - 04:33) писал:

Я сильно облагородил звучание диста с подобной топологией, введя два светодиода в ООС первого ОУ. Проблема была именно в жёстком ограничении и, как следствие, в появлении неприятного подзуживания/треска.

два светодиода встречно параллельно или последовательно в параллель с кремниевым?
0

#49 Пользователь офлайн   TrueVAL 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 15 мая 2016 - 21:47

Grechka, когда на первом ОУ имитируется "сетка", а на втором - "анод", то взаимная полярность включения диодов в обоих каскадах очень даже важна.
А реплика коллеги Tuvalu относилась к другой схеме, "Sky River": https://guitar-gear....ost__p__128498. Там нет никаких диодов в цепи ООС. Tuvalu дальше пишет: "Проблема была именно в жёстком ограничении и, как следствие, в появлении неприятного подзуживания/треска." Но именно эту проблему решает симметрирование ограничения с помощью несимметричного смещения о котором я и писал в том посте.
3

#50 Пользователь офлайн   Grechka 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 16 мая 2016 - 17:44

Есть у кого нибудь печатка Модерн рок машин на тл072? а то комрад выше выложил под тл074, а у меня такие не водятся(((
0

#51 Пользователь офлайн   Aleksei 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 16 мая 2016 - 18:57

Просмотр сообщенияGrechka (16 мая 2016 - 17:44) писал:

Есть у кого нибудь печатка Модерн рок машин на тл072? а то комрад выше выложил под тл074, а у меня такие не водятся(((

Есть, завтра до компа доберусь и выложу. Там переменники в ряд, плата 10х4см. Сам вот сегодня вытравил, завтра паять буду)

Вот печатка.

В общем печатка рабочая, звук класс! Ну расписывать звук не буду особо, от овердрайва до хайгейна. В общем надо паять и самому пробовать, деталек мало а звук отличный, со всеми бы педальками так :D
TrueVAL, Спасибо за классную примочку!

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  MRM.lay6 (116,73К)
    Количество загрузок:1329

Ernail ST, Ibanez ART320 > Ibanez CP10 > Horizon Precision Drive > 6505 преамп > СЛО-100 Преамп > Walrus Audio Julia > PT-80 > Chaos Amp > каб 1x12 Celestion Seventy 80
vk.com/pcb_pedal печаточки тут выкладываю)
7

#52 Пользователь офлайн   Сварщик 

  • папа Карло
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 22 июня 2016 - 13:39

Считаю нужным поблагодарить TrueVAL за столь фундаментальные исследования в области перегрузов.
В частности, огромная благодарность за Модерн Рок Машин.
Последние пару лет я перебрал немало подобных приборов в поисках хорошего дисторшн с гибкими регулировками: чтоб и кранч был щёлкающий, и чтоб можно было выкрутить глубокий динамичный дисторшн.
Идея экспериментировать с инвертирующими усилителями на ОУ в режиме ограничения у меня так и осталась идеей, в отличие от участников обсуждения я даже ничего не макетил. Около года назад я увлёкся разработками TrueVAL и сохранил себе схему МРМ.

Два дня назад я начал собирать её на стенде и, как в той песне пелось: "волосы у Миши шевелились..."!
Такого естественного и натурального звучания я не встречал даже в перегрузах на ПТ, я уже не говорю о приборах типа боссовского блюз драйвера, которому по непонятным причинам присваивают наибольшую мягкость и натуральность.
Покаскадно собирая МРМ и проверяя звучание с гитарой я не поменял ни одного номинала! Схема идеально работала с моим инструментом! Тянущееся соло, яркие флажолеты, жирные риффы.
Единственное, что в итоге я изменил по схеме - вместо пассивного темброблока поставил модификацию эквалайзера от метал_зон. Воткнул в эмулятор кабинета и на мониторы - нет слов! Классика! И ручек почти не пришлось крутить!

Как лично своё мнение, могу рекомендовать МРМ всем, кто ещё раздумывает над тем, покупать ли дорогущие полевики для перегруза или пробовать на ОУ.
Считаю схему МРМ наиболее выгодную экономически и максимально гибкую с точки зрения регулировок.
Этот усилитель-ограничитель можно применить где угодно, начиная от версии ДС-1 для любителей одной ручки тона, до встроенного перегруза в полупроводниковом усилителе мощности.
Это действительно лучшее, что мне удалось попробовать из подобного рода приборов.

Примите мои поздравления, TrueVAL, я считаю, что вы совершили открытие.
И большое спасибо за предоставленную схему МРМ.
Не так страшен чёрт, как его математическая модель.
7

#53 Пользователь офлайн   Aleksei 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 29 июня 2016 - 08:49

Сегодня вот с утреца решил в MRM микрухи разные попробовать, взял по паре LM833, MC33178, TL062, JRC4558D. Изначально стояли 072е.
LM833, MC33178 - такое чувство что микрухи вообще не трогал, разницы никакой на мой слух.
TL062 - немного показалось звук зернистее стал, ну не особо так.
А вот JRC4558D очень порадовали, нижней серединки добавилось теперь звук очень похож на Шарпа стал, оставил JRC)

Короче у кого есть JRC4558D советую попробовать.
:thanks:
Ernail ST, Ibanez ART320 > Ibanez CP10 > Horizon Precision Drive > 6505 преамп > СЛО-100 Преамп > Walrus Audio Julia > PT-80 > Chaos Amp > каб 1x12 Celestion Seventy 80
vk.com/pcb_pedal печаточки тут выкладываю)
2

#54 Пользователь офлайн   minor 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 29 июня 2016 - 10:42

Столько хороших отзывов про Модерн Рок Машин. Народ, запишите семплы (желательно в линию) реального девайса, очень интересно.
0

#55 Пользователь офлайн   Torbjorn 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 29 июня 2016 - 10:57

В посте #43 звук реального девайса. Не в линию правда, а микрофоном, но тут уж чем богаты, тем и рады :pardon:
0

#56 Пользователь офлайн   minor 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 29 июня 2016 - 11:07

А на минимуме гейна как он звучит?
0

#57 Пользователь офлайн   Torbjorn 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 29 июня 2016 - 11:13

Хорошо звучит, маршально. В отличие от других хайгейновых предов, не хрюкает на малых гейнах, а искрит. Не люблю танцевать об архитектуре, но как-то так :)
0

#58 Пользователь офлайн   Grechka 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 29 июня 2016 - 11:54

Torbjorn, а ты без грелок компрессоров писал, чисто одна педаль?
0

#59 Пользователь офлайн   Torbjorn 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 29 июня 2016 - 12:01

Grechka, с грелкой в режиме минимального подогрева, т.е. с гейном в ноль, волюм на середину. Никаких постобработок.
0

#60 Пользователь офлайн   Антон Калина 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 30 июня 2016 - 11:44

Т.е. грелка все-таки нужна? Низа много?
0

Поделиться темой:


  • 77 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

8 человек читают эту тему
0 пользователей, 8 гостей, 0 скрытых пользователей

Спасибо админам и создателям форума, которые развивали ресурс вплоть до мая 2022 года: Kanistra, Nazarett, Satriani, Плохиш, Тяп !