[BarMaleY]

TrueVAL (14 ноября 2017 - 22:05) писал:

Сделал в симуляторе схему имитатора "JCM-800" - 7 ручек получилось!

Подскажите, пожалуйста, как работают параллельно две RC цепочки в первом каскаде? Я вижу в симуляторе какой эффект на АЧХ они дают, но хочется понимать как такие вещи в принципе рассчитывать. Люблю разбирать схемы для того чтобы понимать что за что отвечает и как можно тюнить под себя
По отдельности они дают срез на 393 и 3 Гц... но вот в чём смысл цепочки для 3Гц мне непонятно :(
Спасибо!

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал BarMaleY: 10 августа 2021 - 15:50

[sporow]

BarMaleY (10 августа 2021 - 15:46) писал:

Подскажите, пожалуйста, как работают параллельно две RC цепочки в первом каскаде? Я вижу в симуляторе какой эффект на АЧХ они дают, но хочется понимать как такие вещи в принципе рассчитывать. Люблю разбирать схемы для того чтобы понимать что за что отвечает и как можно тюнить под себя
По отдельности они дают срез на 393 и 3 Гц... но вот в чём смысл цепочки для 3Гц мне непонятно :(
Спасибо!

Их как раз надо в совокупности смотреть и на графике АЧХ видно для чего это надо. И они не дают прям так срез, они дают усиление в диапазоне частот.

Не даёт провала усиления от 3 до 393 Гц, без него частоты ниже 393Гц будут иметь завал на 6дБ/окт.

[BarMaleY]

sporow (10 августа 2021 - 17:59) писал:

Не даёт провала усиления от 3 до 393 Гц, без него частоты ниже 393Гц будут иметь завал на 6дБ/окт.

Вот я примерно так и додумался! Спасибо за объяснение!

[KSG]

Такое решение, только с другими номиналами, я встречал в схеме Rat.
И там мне пришлось низкочастотную ветвь ослабить - звук был слишком "бубнястый"))

[BarMaleY]

Вот и я хочу попробовать прибрать немного низов так как слишком много баса когда играю в линию в мониторы. Получается что ручка баса в тон блоке выкручена практически в ноль. И это при том что межкаскадные конденсаторы все стоят 470 нан вместо 1мф.

Добрый день коллеги примочкостроители История такая: мне настолько понравился JCM что решил я его пересобрать аккуратно и основательно в корпус. Будет жить в педалборде! Но перед этим я хочу для себя выяснить такой простой и сложный одновременно вопрос: конденсаторы. Про них написано много, но совсем непонятно и сводится к простому "пробуйте".
Я начинающий, запаса деталей особо нет, но сейчас у меня есть возможность заказывать с доставкой практически любые детали

Подскажите плиз на примере схемы JCM какие конденсаторы имеют самое большое влияние на звук и какие имеет смысл использовать в этих местах.
На фото собственно показаны конденсаторы, которые у меня сейчас есть в наличии.
Из того к чему есть доступ сейчас (но могу поискать и какие-то другие):
Плёнка: https://amptone.pl/c...ndensatory.html
Silver Mica какие-то: https://amptone.pl/c...ndensatory.html
И какая-то голубая керамика: https://amptone.pl/c...ndensatory.html

Вопрос цены вторичен, хочу попробовать выжать максимум из схемы

Ну и ещё вопрос по поводу операционников: имею TL072 и NE5532. Я как-то особо разницы на слух не замечаю, но знаю как минимум одну схему в которой явно прописано что одна микросхема TL, а другая NE...

Заранее спасибо за советы!

[Grechka]

вы переоцениваете всё это. Даже самые бюджетные пленочные кондеры, вполне хороши в примочках. А на счет ОУ, тоже вкусовщина. Мне вот нравятся JRC4558, например.

https://aliexpress.r...0017305513.html
а желтенькие, так вообще огонь. https://aliexpress.r...2297759422.html

[WayneCrimson]

Согласен с Гречей, - не заморачивайтесь с кондерами, я в начале лета разобрал видеодвойку, оттуда вытащил кучу живых пленочных (да и вообще там много чего было), - все хорошо звучит.

Блин, а я не оценил звук, пер8789843еж знатный.

Dimok1 (08 августа 2021 - 00:05) писал:

А у меня только сегодня появилось время закончить с Mad Stoker. Вот так оформил

[BarMaleY]

Grechka (18 августа 2021 - 14:13) писал:

вы переоцениваете всё это. Даже самые бюджетные пленочные кондеры, вполне хороши в примочках. А на счет ОУ, тоже вкусовщина. Мне вот нравятся JRC4558, например.

https://aliexpress.r...0017305513.html
а желтенькие, так вообще огонь. https://aliexpress.r...2297759422.html

Понял! Спасибо большое! Я просто фотку забыл прикрепить... у меня пока в наличии только такие как на фото, но я понял что нужно заказать

Прикрепленные изображения

• 

[Канифолька]

BarMaleY, керамику от 10н и больше замените на плёнку. В питании оставьте керамику.

[mva]

Yurec (09 мая 2021 - 11:01) писал:

Всем доброго дня, с праздником! Дошли руки до потенциометров данной схемы и вот тут чето я затупил, никак не пойму как ставить потенциометры? Собирал кто-нибудь по этой лейке? Может фото есть у кого?

Канифолька (09 мая 2021 - 14:46) писал:

Там шесть переменных резисторов, они все на плате.

Со стороны деталей будет выглядеть так:
1.png
А если со стороны пайки, то обычные не влезут, лучше использовать переменные резисторы поменьше.

Grechka (09 мая 2021 - 15:58) писал:

Канифолька, там, судя по всему, задумывалось всё это на проводах со стороны пайки.

Упс... только сегодня перечитывая форум заметил это обсуждение... Скорее всего ответ уже не актуален.
Действительно, как отметил Гречка, потенциометры со стороны пайки. Собственно в исходном сообщении я об этом и написал.

[BarMaleY]

в обсуждении Mesa Boogie увидел такое:

TrueVAL (13 сентября 2016 - 23:08) писал:

Да, катодный повторитель в ламповом преампе вместе с ТБ сам прилично искажает звук - режет под некоторым углом верхнюю полуволну и гораздо сильнее нижнюю, добавляя четных гармоник в сигнал. Имитация КП диодом с резистором на землю не совсем точная - тут еще один диод с резистором на питание нужен, а так только нижний скос делается. Но на звуке это незаметно, а схема проще и выходная амплитуда побольше получаются.

Значит ли это что в идеале сюда нужно внедрить второй диод по принципу как это сделано в эмуляции JCM? А может быть есть смысл ещё и эмуляцию оконечника из JCM вкрутить после ТБ? Схема усложнится немного, но нет преград для героев!

[sporow]

Обычный повторитель на полевом транзисторе с подстроечный резистором в стоке (для настройки ограничения), нормально эмулирует пентодное ограничение.

browser.jpg]

[KSG]

Истоковый повторитель в Бсиабе делает из мю-жужжалки адскую песочницу))

[sporow]

KSG (25 августа 2021 - 22:53) писал:

Истоковый повторитель в Бсиабе делает из мю-жужжалки адскую песочницу))

Отрегулировать его не пробовали 5,8 В на стоке для этого типа транзистора. И гармоники ограничиваются всего шестой с преобладание второй.

KSG (25 августа 2021 - 22:53) писал:

Истоковый повторитель в Бсиабе делает из мю-жужжалки адскую песочницу))

А в fettwine что-то выходной истоковый повторитель не делает. Полевики надо как бы это... Настраивать. Мне вон писали что BF245С нельзя использовать, при нормальной настройки вполне годный и отличный звук на них. Я и на j112 и j113 нормально каскады настраиваю. Добра!

[KSG]

Это давняя история, сейчас я бы по-другому подошёл. Тогда приятель заказал на Гитарамании набор "сделай сам", усердно спаял, но из-за нескольких ошибок он не заработал. Я те ошибки нашёл и устранил, но звук его мне показался раздражающим. Транзисторы были хорошие, J201 и все режимы выставились по центру. Посмотрел осциллографом и увидел на затворе повторителя смягчённый меандр, а на истоке - меандр жесточайший. В итоге смягчил жесткач на выходе лёгким двухзвенным пескорезом RCRC и хозяин этим полностью удовлетворился))

[Прайс]

Вопрос к уважаемому TrueVal.Конкретный. В связи с тем, что никто из форумчан так и не дал вразумительного ответа на посты № 744,745 затерли и скомкали эту тему, а именно ПОЧЕМУ в преампе NewARM при использовании микросхем TL072 /не подвально-поддельных,а фирмы с гравировкой и т.д.!!!Которые работают отлично в ДРУГИХ примусах на ура/при затухании сигнала в NewARM пролазит посторонний неприятный и довольно громкий скрежущий звук. Как музыкант,могу его изобразить на слух буквами СКЩИВСССЩ. Это для понимания картины. Причем при отключении конденсатора С9 33nf сер полностью исчезает. Но соответветственно меняется и характер звука. Этот трабл вылазит,только с микросхемой TL072/ При использовании NE5532, JRC4558, 1458 посторонние призвуки полностью отсутствуют. Звук драйва отличный,но все же существенно отличается от нормального звукаTL072. Сразу скажу, экипирован по фирмЕ и имею многолетний опыт по крафту примочек и амплов. Все соответствует этим требованиям, экранировка ,питание, элементная база и т.д. по феншую. Надеюсь на ответ автора….

Сообщение отредактировал Прайс: 03 сентября 2021 - 16:17

[KSG]

Осциллограф, как рентген, безжалостно обнажит все протекающие процессы))

[Прайс]

KSG (03 сентября 2021 - 17:07) писал:

Осциллограф, как рентген, безжалостно обнажит все протекающие процессы))

Он с ума сойдет! Заметьте ,я не спрашивал про осцилограф...Впрочем-их есть у меня. Я спросил,конкретно Почему ТОЛЬКО с TL072 такая шняга.Привет 70-м!

[Tuvalu]

Прайс (03 сентября 2021 - 16:07) писал:

...при затухании сигнала в NewARM пролазит посторонний неприятный и довольно громкий скрежущий звук.

При любых положениях регулятора GAIN?

[KSG]

Осциллограф не сойдёт с ума, а даст пищу для размышлений его пользователю ))

[Прайс]

Tuvalu (03 сентября 2021 - 17:24) писал:

При любых положениях регулятора GAIN?

Да! При любых. Причем,шорохи появляются и при прикасании рукой к струнам.А мой Гибсон с хамбами экранирован,аки подводная лодка.

KSG (03 сентября 2021 - 17:25) писал:

Осциллограф не сойдёт с ума, а даст пищу для размышлений его пользователю ))

Спокойно коллега,изобретатель Пикера. Я в теме. И такой же дремучий.Давайте эту пиСЧУ отведаеем вместе!Уже разбирали,вернее пытались разбираться в этой трабле здесь ,несколько человек, но свели вопрос к фейковым микрухам....Эмпирически чисто...

Сообщение отредактировал Прайс: 03 сентября 2021 - 17:37

[KSG]

Подайте на вход примочки синус 400 Гц/100 мВ и сделайте снимок выходного сигнала с нормальным ОУ, а затем с проблемным.
Повторите то же самое при 10 мВ.
Думаю, этих 4-х картинок будет вполне достаточно для понимания процесса.

[Torbjorn]

Прайс сказал:

Уже разбирали,вернее пытались разбираться в этой трабле здесь ,несколько человек, но свели вопрос к фейковым микрухам...

Именно, что разобрались, а не пытались:

temol сказал:

Torbjorn, Bы, вероятно, правы, что упомянутая проблема вызвана TL072. Я пошел в магазин сегодня и купил несколько TL072. Я спросил, действительно ли они TI, и парень в магазине подтвердил это. И с этими новыми микросхемами проблема исчезла ... так что похоже, что я использовал раньше, низкого качества (заводские браки) или фейки. Я использовал некоторые из них в других схемах без каких-либо проблем. Я прилагаю фото.

[Прайс]

KSG (03 сентября 2021 - 18:15) писал:

Подайте на вход примочки синус 400 Гц/100 мВ и сделайте снимок выходного сигнала с нормальным ОУ, а затем с проблемным.
Повторите то же самое при 10 мВ.
Думаю, этих 4-х картинок будет вполне достаточно для понимания процесса.

Уффф...Я нисколько не сомневаюсь,что выбросы будут иметь место при просмотре синусоид на ослике,при работе микросхемы TL072.Безусловно будут!Раз они проявляются в реальном звуковом спектре. Я же ставил вопрос совсем не об этом. Почему не проявляется эта фича при включении микросхем других типов и при этом отлично звучит?Возможно в данном схемном решении, с конденсатором С9 об землю, TL072 неприемлема ввиду своих конструктивно-технических особенностей?Что-то не учтено..

Torbjorn (03 сентября 2021 - 18:34) писал:

Именно, что разобрались, а не пытались:

Все Ваши выкладки читал. Спасибо! Вы не конкретизировали ваши выводы,ограничась предположениями.Что-то... 072...082 никогда не будут полу-рэйл-ту-рэйл, типа как 358, 324, 321. В любом включении у них выход не подтянется "в ноль" ни к одной из шин. Впрочем довольно интересными. Все свели к фейку как и Тимол. У меня порядка 10 микрух из разных источников приобретения. Не пошли,причем две последние были привезены из Англии. Поэтому не убедили...Звиняйте

Сообщение отредактировал Прайс: 03 сентября 2021 - 18:46

[KSG]

У меня была проблема с перегрузом на ОУ TLC27M2ID (LinCMOS, low noise) - отлично работая в фильтрах, она выдавала односторонний выкус в перегрузе. Заменил на MC33182D (Low power, jfet input) и проблема исчезла.
Все микросхемы были аутентичные, аккуратно снятые с серьёзной аппаратуры.

Глядя на схему, вижу, что регулятор LOW в крайнем нижнем положении подключает выход ОУ к массе через С10 (1 мкФ) и R15 (1 кОм).
Не является ли эта цепочка слишком тяжёлой нагрузкой для данного ОУ?
Влияет ли положение регулятора на проявление артефакта?
Попробуйте добавить последовательно с С10 резистор 10 кОм.

[Прайс]

Не влияет. Абсолютно. Более того,при тестировании в качестве темброблока использовал все версии TrueVal-одноручечный ит.д. ЕДИНСТВЕННОЕ действо,которое полностью убирает эту хрень-ОТКЛЮЧЕНИЕ С9. т.е. По типу ARM Clean&Crunch.Эти схемы братья-близнецы. В этой схеме TL-ка работает превосходно.

Сообщение отредактировал Прайс: 03 сентября 2021 - 23:15

[KSG]

Я, конечно, могу смакетировать кусок схемы от С8 до R15 и посмотреть осциллографом, что там творится в реале, но разве же это моя проблема?
Поскольку никто больше на эту схему не жалуется и у всех она работает исправно, то я склонен подозревать какую-то очевидную плюху в монтаже))

[Прайс]

KSG (03 сентября 2021 - 23:45) писал:

Я, конечно, могу смакетировать кусок схемы от С8 до R15 и посмотреть осциллографом, что там творится в реале, но разве же это моя проблема?
Поскольку никто больше на эту схему не жалуется и у всех она работает исправно, то я склонен подозревать какую-то очевидную плюху в монтаже))

Уважаемый коллега,у меня опыт сборки гитарных дел-более 40 лет.Эта схема-семечки...Она отлично работает с ДРУГИМИ микросхемами.Тем более не понятно-почему? Ошибки в монтаже...Я монтировал схемы на порядок и более сложные схемотехнически и прочее. В моем педалборде более десятка примусов,2\3 из них изготовлены мной.Поверьте это не свистульки на одной микросхеме...с пикеромс. Ламповые качественные клоны мировых брендов, собранные мной стоят в моей студии и радуют прекрасным звуком.Так ШО коллега ,не напрягайтесь.Спасибо за диалог и советы. Вопрос снимаю...Плюха-слово-то какое.Честь имею.

Сообщение отредактировал Прайс: 04 сентября 2021 - 00:27

[Grechka]

Прайс, а чем вам так 072 приглянулся, что вы так зациклились на нем? те же 4558 весьма недурны в перегрузах.

[ZAQ]

У меня была похожая проблема с TL074 в другой схеме с фильтрами. Микросхемы хорошие, в других схемах эта партия работала, но в одной не захотела... Я тогда так и не понял, в чём дело, забросил... Какие-то подвозбуды, скорее всего.