[Grechka]

ребят , смотрим, проверяем. Раз уж пошла такая пьянка, может накалякаем схемку подобную с Ку=2-3? я нарисую, пока настроение есть. а то вроде всё элементарно, а готовых решений не так уж и много.

Прикрепленные изображения

• 

[Tuvalu]

Цитата

Tuvalu, отрисовал по вашему описанию правильно?

Grechka, да, правильно, только последовательно с 1 мкФ надо включить 1кОм или маленький дроссель, а то схема радио может наловить, у меня несколько раз такое было.

Цитата

ребят , смотрим, проверяем.

Да, верно. То же самое про радио. Симуляция показала, что в источник тока можно ставить и не сильнотоковый ПТ, а, например, тот же J201 - там разница несущественна. Ток только подбирайте прежним (укажите на схеме знак подбора - звёздочку и ток, а то все свято поверят в 510 Ом. Там, кстати, больше получается - где-то 1-1,5 кОм). Рекомендую 200 мкА, макс - 250, больше не надо. потенциометр. можно и 50 кОм, ток можно оставить тот же, там запас имеется; просто на десятую долю вольта раньше подрежится нижняя полуволна, вообще не проблема. Зато батарейка дольше служить будет.
И в БТ-источнике ток подбирается эм. резистором, тоже нарисуйте символ.

Плиз, попросите модератора, чтобы он выделил в отдельную тему всё это, начиная с первого вопроса, а то затеряется.

[Grechka]

Tuvalu, ОК. подправлю. Так как на счет схемы с Ку=2-3?

[ZAQ]

Grechka, Хоровиц-Хилл рекомендуют делать усилитель, так как на выходе истокового повторителя образуется делитель и сигнала теряется больше, чем с повторителем на БТ.

Вот.


Я бы на низкокрутом с большой отсечкой JFET'е сделал ОИ с автосмещением, как и писал выше.

[Grechka]

ну допустим. давайте схемотехнически реализуем. я нарисую. будет три схемки, на все случаи жизни. на любой вкус.

[Tuvalu]

ZAQ, не пугайте народ! Там же написано "делитель". При 50-100 кОм нагрузки (потенциометр) посчитайте или симулируйте этот делитель. Это же практически режим х.х. Я насимил Кус -0,32 дБ. Практически, где-то так и получается. Это вообще ни о чём. Ухо с трудом различает падение уровня 0,5-1 дБ.

Цитата

Я бы на низкокрутом с большой отсечкой JFET'е сделал ОИ с автосмещением, как и писал выше.

Ничего это не даст. Во-первых, нечего там улучшать, а во-вторых, смещение придётся подбирать или положиться на случай в надежде на то, что Vgs_off будет именно таким, каким нужно. Может, выложить сим, что бы вы покрутили и убедились?

Grechka (18 июня 2019 - 11:29) писал:

Tuvalu Так как на счет схемы с Ку=2-3?

Схему нарисовать не проблема, а объяснить, как её настраивать совсем нет времени. Боюсь, только через 3 недели оно появится. Нарисовать или подождёте?

[Grechka]

Tuvalu, вообще не к спеху. сейчас тоже есть чем заняться. до этих двух схем не известно когда руки дойдут. Будет время и желание, милости просим .

[Torbjorn]

Про помехи от ПК теперь трём тут.

ZAQ сказал:

ни о каких r-to-r говорить не приходится, искажения Вашей схемы приличные (при 4Vp THD уже 0.1%)

Аурально (не об "ауре", а про звук, от лат. auris − ухо) эти жалкие 0.1%, в гитарном то саунде, - вообще не фактор при выборе схемотехники. А вот чувствительность (она же "допустимый входной уровень при ...% КНИ) плюс потребление с батарейным питанием - это объективный фактор. Сорокалетний SH-4 (уважаемый Валентиныч недавно в соседней теме, почему-то, обозвал его "современным ядерным реактором") легко на красном дереве стреляет под 2,5...3 В. Вот почему я приветствую грамотный подход к проектированию активной электроники с максимальным "выжиманием от шины к шине". Хоть самому мне оно и не нужно, нет у меня таких помех эфирных, чтобы ещё и гитару батареизировать в этом, и без того, автономном литиевом мире

[Grechka]

как я понял по полевикам, подойдут любые с низкой отсечкой, но желательно с высокой крутизной(но не обязательно). А к БТ какие требования, обязательно с высоким hfe или 2n3904 тоже подойдут?

Прикрепленные изображения

• 

[ZAQ]

torbjorn (18 июня 2019 - 22:13) писал:

эти жалкие 0.1%, в гитарном то саунде, - вообще не фактор при выборе схемотехники. А вот чувствительность (она же "допустимый входной уровень при ...% КНИ) плюс потребление с батарейным питанием - это объективный фактор.

Если уж и говорить об объективности, то вот:





На практике будет хуже.

[Tuvalu]

Grechka (19 июня 2019 - 00:19) писал:

как я понял по полевикам, подойдут любые с низкой отсечкой, но желательно с высокой крутизной(но не обязательно).

Да, так и есть.

Цитата

А к БТ какие требования, обязательно с высоким hfe или 2n3904 тоже подойдут?

Если ловить блох, то лучше выбрать с небольшим напр. насыщения К-Э (смотреть не таблицу, а график для "наших" токов - меньше мА). Так прибавятся 50 мВ или около того "снизу". Из доступных дешёвых я юзаю BC817-40 и всем советую. (Они, кстати, хороши в микр. преампах - мало шумят. А также, их пара BC807-40). А вот, BC547...550 немного хуже. Про 2n3904 не знаю, не пробовал, я их вообще не юзаю.

[KEL]

Что-то непонятно... почему "все плохо"? По спектрограме Кг получается примерно 0.2 процента; или я неправильно считаю?
И почему надо мерить на 1кГц, ведь 400Гц для гитарного устройства как-то естественнее будет?

[TrueVAL]

ZAQ, а почему у вас нижняя полуволна ограничена? Транзисторы сильно тазные по Hfe взяли? Тогда понятно откуда взялись четные гармоники и КНИ% вверх полез.
И шумы измерять с последовательным резистором 15кОм - это добавлять к собственным шумам схемы 15.6нВ теплового шума самого резистора. Сам датчик, кстати, дает под 70нВ на частоте своего резонанса.

[KEL]

нВ×корень из Гц?

[TrueVAL]

Для краткости изложения обычно опускают подробности про корень - типа всем и так понятно о чем речь.

[ZAQ]

TrueVAL (19 июня 2019 - 21:04) писал:

ZAQ, а почему у вас нижняя полуволна ограничена? Транзисторы сильно тазные по Hfe взяли? Тогда понятно откуда взялись четные гармоники и КНИ% вверх полез.
И шумы измерять с последовательным резистором 15кОм - это добавлять к собственным шумам схемы 15.6нВ теплового шума самого резистора. Сам датчик, кстати, дает под 70нВ на частоте своего резонанса.

Не знаю. По HFE изменял модели один-в-один, получается тоже самое. Модели брал BC547C и BC857C. Дополнительно ограничивает именно p-n-p. Я думаю, что пороги в этих транзисторах немного всё-таки отличаются. 15к - это активное сопротивление датчика, для входного каскада на БТ - это базовый токовый шум, почему выбор пал на БТ - не понятно, про 70нВ шума на резонансе впервые слышу...
Что сказать по схеме... Схема оригинальная, хвалить, что всё отлично, не буду. Обычные повторители, режимы без ИТ, каждый из транзисторов заходит одной полуволной в ограничение:




Потом этот срач не самым лучшим конденсаторным сумматором сливается... Всю эту кухню встраиваем в гитару, дальше - в хайгейн... Кто-нибудь пробовал это дело реально макетировать?

Насколько хорошо транзисторы выходят из такого режима затыкания при работе на ёмкостную нагрузку - вопрос. Это в симуляторе всё красиво...

Вот модель BC857C:
 Model Data Report.pdf (29,42К)
Количество загрузок:220

[TrueVAL]

Резистор не знает какая у него будет нагрузка - он просто шумит. Тепловой шум или шум Джонсона - это белый шум, который прямопропорционален корню квадратному от температуры и сопротивления. Например 10кОм дают 13нВ/корень из Гц при комнатной температуре - это 1.3мкв напряжения шумов в полосе 10кГц.
Схема наверняка где-то описана, может и в гитарных делах кто-то применял, не знаю. Ее хорошо сравнивать с обычным повторителем на БТ, который стоит на входе очень много где, например в Тьюбскримере. Подавать на вход сигнал с размахом 10 вольт при питающем напряжении 9 вольт - это просто эффектная демонстрация возможностей. Гитарный датчик с таким уровнем сигнала был бы никому не нужен - он перегрузит любую педальку с батарейкой и даже первый каскад лампового усилителя будет ограничивать сигнал уже на сетке:

[ZAQ]

Смысл тогда такое городить... Ставится rail-to-rail ОУ. Его цена, по сравнению со стоимостью гитары, ну совсем не велика.

[Halvalife]

Есть мысль поставить онбоард преамп с бустером по схеме EMG PA2, дабы буститься на соляках. Включение буста планирую делать на пуш-пулл или пуш-пуш поте. Собственно вопрос - чем удобнее, пуш-пуш вроде удобнее в плане переключения, но можно завтыкать и не переключившись в режим буста дальше играть ритмические партии на бусте (или мне так кажется, а на практике все нормально) или же все же ставить пуш-пулл (там визуально видно по крайней мере в какой положении буст/пуш-пуш почему то дороже на али)? Кто подобную систему устанавливал, есть практические рекомендации и соображения?

Схема EMG PA2 (есть еще Emg AB, реализован не на тумблере, а на пуш-пулл поте, как я хочу, устанавливается вместо пота тона, а сам потенциометр юзается для установки нужного уровня буста)
 EMG PA2 COMPLETE.pdf (243,88К)
Количество загрузок:299

[ZAQ]

Использование переключателя любого типа - дело привычки имхо, главное здесь ни в коем случае не использовать TL062, в отличие от EMG.

[Halvalife]

А что с 062 не так (сейчас стоит в буфере - просто повторитель, шумы с кабеля убирает, сопротивления согласовывает, весьма экономен)? Чем заменить доступным и недорогим?

З.Ы. Тут покрутил ручку тона (протестировал на удобность быстро вывернуть в максимальное положение и наоборот) и понял, что можно реализовать этот буст, ручкой потенциометра, вполне удобно быстренько ручку накрутить. Тон не юзаю, как раз потенциометр свободен. Логарифм будет не айс в регулировке гейна буста, нужно линейный?

[ZAQ]

У TL062 высокий собственный шум (порядка 40-50nV/√Hz), поскольку он построен на основе КМОП технологии. В каналах перегруза общий сигнал значительно компрессируется, и содержащийся в сигнале шум усиливается и становится очень заметным.

[Grechka]

Halvalife, схему можешь прилепить, того что щас в гитаре? имею ввиду буфер на 062.

[Halvalife]

Grechka, обычный повторитель.

ZAQ, так а что поставить лучше (недорогое, доступное, экономное)?

[ZAQ]

Экономичных высококачественных дешёвых и доступных ОУ для предварительного каскада не бывает. Я бы посмотрел в сторону AD8039 или OPA1642, например. Кстати, у одиночного AD8038АR есть еще и режим stand by, потребления в нём практически нет. Я на нём как-то онбоард-актив делал. Шум более, чем в 10 раз ниже по сравнению с 062.

Ну если совсем экономично и скромно по искажениям, то просто JFET, можно и с источником тока в истоке.

PS
В TL062, оказывается, не КМОП на входе, а параллельный ДК на JFET с токовым зеркалом, нагруженный на источник микротока, поэтому и шумит как КМОП.

В схеме R5 и R4 лучше уменьшить раз в 5-10.

[Halvalife]

ZAQ сказал:

В схеме R5 и R4 лучше уменьшить раз в 5-10

По всей видимости подразумевается использования штатного 500-килоомного пота.

ZAQ сказал:

не использовать TL062, в отличие от EMG

Не понял этого сообщения, EMG чем то уникальны?

[ZAQ]

Halvalife (05 марта 2020 - 22:41) писал:

По всей видимости подразумевается использования штатного 500-килоомного пота.

Какой в этом смысл, если фарш совсем другой? Тут, скорее, будет смысл обратить внимание на тепловой шум.

Halvalife (05 марта 2020 - 22:41) писал:

EMG чем то уникальны?

Не знаю, может стремление выделиться... Подожду, может ещё кто-нибудь здесь свои мысли по этому поводу изложит...

[Vdm]

Пару лет назад вставил в свой страт вот такую штуку:

По симулятору Кu = 5дБ; макс. входной размах 4в при Кг = 0,158%, дальше - быстрый переход в ограничение.
При размахе 2,8в на входе: Кг = 0,07%, если не подключать истоковый конденсатор (с нимв 1,5 раза больше).
Судя по часто встречающимся вариантам такой схемы, это довольно популярный буфер. Позиционируется как широкополосный и малошумный.
Тувалу, кстати, тоже когда-то делал его, только сделал потребление на порядок меньше.

[Lucisferre]

Хай всем, есть у кого схема EMG Ab? поделитесь плиз если есть, заранее благодарен. или PA2 это тоже самое?

[TrueVAL]

Может кому такой преамп в гитару на Rail-to-Rail ОУ подойдет:







ОУ LT6013 чисто для примера взял, проще, думаю, OP777 достать: https://www.chipdip....roduct/op777arz

Файл сима в LTSpice:  Active Pickup.zip (1,34К)
Количество загрузок:94