[SnigE]

iceknight, спасибо, данных просто нету, вот и спросил. Буду 5ц4с свой ставить

[iceknight]

 SnigE (28.6.2009, 14:32) писал:

iceknight, спасибо, данных просто нету, вот и спросил. Буду 5ц4с свой ставить

Тоже хорошее решение

[Broken Man]

Нашёл ТСШ-170 ...силовой ?

[iceknight]

Силовой, силовой. В интеренете есть на него электричесие данные.

[Broken Man]

Начал сегодня плотно разбираться с трансами и понял, что нихера не понял!
Поясните:
Вот имеем схему чампа с кенотроном. Надо , чтобы предполагаемый донов выдавал:
1. 300В , 30 мА на одной из выходных обмоток.
2. 6,3 В , 1А
3. 5в. 2.1А стобы калить кенотрон.

Вопрос: КАК вы тут все применяете ТАНы и другие, когда я вот смотрю в таблицу и вижу, что вся линейка ТАНов (кроме 24-26 ) не выдаёт больше 200В и силу тока для кенотрона не более 1,9 А????

Вы что ВСЕ перематываете???

Или данные в схеме не критичны? И где взять 5в, 2.1А???
Тупо 6,3 вольтовую обмотку резюком? Если да, то откуда там возьмётся 2,1А???

[zloy]

ну вопервых постоянное напряжение в 1.41 раз больше переменное

во вторых у тан трансов всех обмоток по 2 штуки
в третих есть кенотроны по имени 6ц5с у которых накал 600ма

в тритих таны юзаю реджко чаще мотаю)

[Broken Man]

А.... можно тогда втулить его вместо 5ц4с ... а калить каким-нибудь китайским БП?

[navy]

Проще забить на кен и юзать диодный мост с резюком...

[iceknight]

Некошеррно как бы...кенотрон лучше заюзать

[navy]

http://www.audioworl...bes/tub_03.html
Если уж хайфендщики не слышат разницы, то для гитарных дел тем более пофиг Хотя, конечно, никто не запрещает извращаться с кеном

Сообщение отредактировал navy: 02 июля 2009 - 09:00

[zloy]

вот в том тои дело что для гитары особенно в чампе кенотрон оочень важен, особенно маломощный типо 6ц5с .

[Маклауд]

zloy, резистор после диодного моста как раз призван эмулировать внутреннее сопротивление кена. Оно тем больше, чем ниже мощность кена, поэтому напруга просаживается на больших оборотах ручки "гейн") Получается, что кен играет роль компрессора.

[navy]

Не, ну при наличии 6ц5с можно и им воспользоваться накал 6.3в, по току для чампа хватает с запасом. Единственной засадой может оказаться в отсутствии двойной обмотки у силовика или слишком малое напряжение вторичек.

[zloy]

дело не токо в напряжении а ещё ограничении по току которое может отдать кенотрон а ето ты резистром не сэмулируеш

[Маклауд]

В том-то и дело, что резистор работает точно также, как и внутренне сопротивление кена! Поясню...
Представь, что стоит твой усил спокойненько. Потребление в этом режиме, например, 10 ватт, не считая накала. Если напруга на анодах будет, скажем, 250 вольт, это значит, что через него протекает ток 10/250= 40 мА, сопротивление усилка ПО ПИТАНИЮ (250^2)/10 = 6,25 кОм. Внутреннее сопротивление кена (100 Ом) ничтожно мало по сравнению с сопротивлением по питанию и не играет особой роли. И тут... хрясь по струнам! Потребляемая мощность подскакивает до 100 Вт, сопротивление по питанию падает в 10 раз и получается 625 Ом. Вот тут уже 100 Ом кена заметны... При токе в 400 мА падение на нем составит 0,4*100 = 40 Вольт. А чем меньше напряжение источника питания, тем меньший ток станет потреблять схема при том же сопротивлении. Вот так и работает ограничение по току. Конечно, система уравнений получается сложнее, и я описал процесс весьма примерно.
Так же можно и объяснить почему при несоответствии входного и выходного сопротивлений последовательных каскадов (даже в педалборде) впустую теряется сигнал. Можно и обьяснить необходимость выходных трансов. Но это уже совсем другая история)

[navy]

 zloy (2.7.2009, 12:42) писал:

дело не токо в напряжении а ещё ограничении по току которое может отдать кенотрон а ето ты резистром не сэмулируеш

Злой, ты хоть читал статью?

[zloy]

ну можеш дальше верить в то что резистор заменяет кенотрон ......
а я буду фанатично щитать что кенотрон звучит значительно винтажнее

вобщем щитаю с етой секунды холивар открытой

[navy]

Даже спорить не буду бессмысленно

[RomYch]

Собирал я свой VOX-AC4 и с кенотроном, и с резистором, и без резистора. Разница очень небольшая. Остановился на "без резистора", но с хорошей ёмкостной фильтрацией - так атака ярче, хлестко и сочно. Ну и пусть не винтажно!
Естественно, это лишь моё ИМХО.

[Broken Man]

Чуваки!

Нашёл ламповый катушечный магнитофон "Днiпро"....смотрю, там лампочки 6п14п и 6н1п, то есть теоретически можно сваять из этого чамп.

Где взять схему на это чудо? А то там трансы никак не обозваны... ни буковок, ни цифорок.

И вообще, стоит ли его курочить? ОНО работает ! )) Мож он в своем виде ценнее чампа?

[zloy]

из него па20 мона собрать

там оконечник с токе ватт 12 даёт

[Broken Man]

 zloy (5.7.2009, 16:05) писал:

из него па20 мона собрать

там оконечник с токе ватт 12 даёт

я извиняюсь...па-20 это ЧТО???????

[zloy]

маршал 2022 или както так кароче 2х такт на паре 6п14 с мощёй ватт 16

[Broken Man]

Понятно

Мне это ещё рано...я тут с чампом никак не разберусь.
Тогда не буду его пока трогать.

[Monchik]

А кто-нибудь может объяснить мне смысл термина "винтажно"?

[Broken Man]

В общем случае - это слово обозначает " вид... как в 50-60 года"

То есть - если я сделаю комбик из материалов похожих на те, которые применялись в 50-е--- то комбик всего лишь будет иметь "винтажный" вид, не более,

А вот если я КУПЛЮ комбик производства 50-х ----это пипе-е-е-ец как круто!
Это настоящий винтаж!!! Со следами износа, косяками и прочими индивидуальностями.

Ну.. и самый настоящий винтадж(в музыкальной индустрии связанной с электрогитаризмом) - это небольшой промежуток 55-59г.г.
Это была эпоха настоящего сырого рок-н-ролла,( а не того, что сейчас крутят по телеку с гордым названием РОК)

Ты только вслушайся в эти имена: Элвис Пресли, Джерри Ли Льюис, Эдди Кокрэн, Джин Винсент, Карл Перкинс,.....
Чувствуешь, как подкашиваются ноги? Как потенциометр покрывает твоё прекрасное чело? Как хочется отрезать себе руки и смыть в унитаз? )))
ТАК мы никогда не будем круты....
А вот те древние аппараты, на которых эти крутые перцы лабали свой рок- это и есть "винтаж". Они стоит безумных денег, даже если совсем не функциональны. Короче-нам не светит.

Но здесь нужно отличать "винтаж"- от просто хлама
Вот например у меня есть клёвая винтажная "Музима", пусть она не стоит огромных денег, но ценность представляет - а вот "Урал" у друга-как был бревном, так и через 50 лет бревном и останется.

Хотя последнее время я замечаю, что и Уралы начали цениться.

[Monchik]

Да знаю я что такое винтаж с нормальной точки зрения. Винтаж представляет интерес с точки зрения истории, коллекционирования, антиквариата. Я не могу понять, что конкретно здесь под этим словом понимают!
Вы уж меня простите, но даже использование кенотрона это уже извращенство. Нахрена это надо, если современная наука и техника придумала значительно более удобные приборы! ЭМУЛЯЦИЯ КЕНОТРОНА! Сумасшедший дом! Я уж не говорю о некоторых, которые говорят, что самое тру - это резисторы и конденсаторы из старой радиолы 60х годов. Мол вот это винтаж так винтаж!
Предлагаю тогда ограбить музей и замутить какую-нить шнягу на ВО-166 или СО-124. Вот уж где винтаж будет. Ещё любопытно бы было вставлять в комбики выпрямители на селеновых сборках. Тоже есть такой прибор и при грамотном навешивание лапши на уши найдётся человек, который начнёт писать кипятком от этого устройства.

[Маклауд]

Monchik, ты сейчас описал пристрастии аудиофилов) А вот эмуляция кена (ну или сам кен) даст действительно другой звук, нежели диодный мост. Он работает как компрессор! Я лично собираюсь поставить этот самый резистор и добавить тумблер, который будет его шунтировать. И смогу выбирать между мягким звуком и резкой, хлесткой атакой. Неплохо, не правда ли, как добавление 2-х деталей может добавить в усилок компрессор? Может, функциональности у него немного, но для компрессора на 2-х деталях это нехило.

[zloy]

ех ничё вы не понимаете
1. кенотрон всёже дают звук не такой как всякие емуляторы в виде резисторов
2. он цуко красиво светится
3. зимой неплохо помагает отапливать квартиру\
4. ёпт понты ) сказать что у меня винтажный комбарьс кенотронным питанием

пс.
еси идти с точки зрения всё новое лучше старое то в пору играть токо на процессорах...

ведь собирают на деталях 50х годов иногда не затем чтоб получить мега звук а затем чтобы получить звук такой как в 50х был , и для человека тот саунд 50х будет самым лучшим

[Monchik]

Цитата

пс.
еси идти с точки зрения всё новое лучше старое то в пору играть токо на процессорах...

Ты хочешь выбрать точку зрения, что всё новое хуже? Тогда советую забыть про всякие лампы, поймать какого-нибудь мамонта, натянуть его кожу на деревянный обруч и дубасить в этот бубуен хоть до посинения. Надо ведь пдходить ко всему с точки зрения разумности: использовать лампу в 21 веке? Разумно, потому что ни один другой прибор не может дать такой готовый результат как лампа. Использовать кенотрон для выпрямления напряжения в 21 веке? Неразумно, т.к. существуют десятки более простых и более надёжных способов получения постоянного напряжения из переменного.

Цитата

ех ничё вы не понимаете
1. кенотрон всёже дают звук не такой как всякие емуляторы в виде резисторов
2. он цуко красиво светится
3. зимой неплохо помагает отапливать квартиру\
4. ёпт понты ) сказать что у меня винтажный комбарьс кенотронным питанием

Согласен со всем кроме первого пункта. Мне почему-то кажется что был он выдуман тобой под сильным влиянием остальных трёх, особенно последним.