[hamaha]

KSG, как же вы забыли про Д7? Тоже германий, и его там много. ))
И еще... тема купроксных диодов не раскрыта!

[Evtomax]

Когда нет германиваего диода, а кубический корень из полуволны извлечь нужно...


Оказывается так можно было:

[KSG]

Цитата

как же вы забыли про Д7?

У Д7 колоссальная утечка в обратном направлении - порядка 1 кОм.
Рекомендую померить, убедиться самостоятельно.

[Evtomax]

Работает, но на малых уровнях заметна ступенька





Как я понимаю, в схемах, где только диодные ограничения, используются подобные приближения к целевым кривым:


Похоже,перепутал полуволны.Переделаю и буду пробовать в железе.

Теперь вроде правильно:




Ещё плюс 4 диода, и переломчик устранён. Можно собирать:


И с ограничением по току:


Оптимизация:

Сообщение отредактировал Evtomax: 15 июля 2025 - 00:18

[hamaha]

Цитата

тема купроксных диодов не раскрыта!

Жаль, что не последовало откликов на эту провокацию.
На самом деле купроксные или меднозакисные диоды - настоящий раритет и праздник для любителей поковыряться со старьем. Их придумали еще в 30-х годах прошлого века, использовали и в детекторах, и в выпрямителях. Сейчас это почти музейный экспонат, их наверно трудно достать, но тем больше удовольствия.



Вот так выглядит та парочка, что мне презентовали недавно. Я слыхал, их есть в старых тестерах ТТ-1.
Я провел небольшую лабораторную работу и снял вольтамперную характеристику одной штучки из кучки. А чтобы было с чем сравнить, сделал то-же и для диода Д2Е.



Теперь намереваюсь собрать на макетке простую схемку с переключением Cu2O/Ge и послушать есть ли разница в звуке.
Но даже если ее не будет - один только вид этих слоников на плате будет впечатлять.

[KSG]

"Лампочные" кривулины - просто и без затей ))

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал KSG: 27 июля 2025 - 09:37

[Evtomax]

Испытал возведение в 3/2 в железе:


Работает с оригинальными OPA1656 и китайскими TL072. Нижний ОУ - буфер для смещения. Если греть отдельные диоды пальцами, то кривая заметно меняется.

Кубический корень:


Осталось смикшировать.

Для аккуратного сшивания пришлось добавить подстроечник:


С четырьмя микросхемами через преобразователь в двухполярное +-15 вольт из 5 вольт потребление 230 миллиампер.

[KSG]

Цитата

Для аккуратного сшивания пришлось добавить подстроечник:
С четырьмя микросхемами через преобразователь в двухполярное +-15 вольт из 5 вольт потребление 230 миллиампер.

Скажу по секрету, точно такой же сигнал выдаёт Dallas Rangemaster на одном германиевом транзисторе с гейном 60...80 и с рабочей точкой коллектора -7 Вольт при питании -9 Вольт.

[Evtomax]

Тупо воткнул гитару:
 opamp_sidiode_tube_cathode_dist_hamb_1.mp3 (917,18К)
Количество загрузок:47
Из обработок - только импульс. Позже добавлю жёсткое ограничение по току.

Цитата

Скажу по секрету

Мне сейчас интересно из обычных диодов 1N4148. Без светодиодов, Шоттки, германия

[Primochka]

Evtomax (11 августа 2025 - 19:13) писал:

Тупо воткнул гитару:
opamp_sidiode_tube_cathode_dist_hamb_1.mp3
Из обработок - только импульс. Позже добавлю жёсткое ограничение по току.


Мне сейчас интересно из обычных диодов 1N4148. Без светодиодов, Шоттки, германия

Действительно, что то похожее на ламповое ограничение. Только при сильной атаке захлебывается, как бы какой то стремный компрессор наложен.

[Evtomax]

Захлёбывается от низких частот. Обычно в гитарных усилителях перед ограничением уменьшают низы, а после - восстанавливают.

[KSG]

Цитата

при сильной атаке захлебывается, как бы какой то стремный компрессор наложен

Надо посмотреть осциллом реальный сигнал с гитары и подавать на схему испытательный сигнал амплитуды не меньшей - это позволит выловить на выходе схемы заход в зону немузыкальных искажений.

[Evtomax]

Осциллограф показал, что без ограничения с другой стороны при таком уровне искажений получается бред.

Наконец, добавил ограничение по току. Вариант, который рассматривался изначально, не прокатил, так как обычные ОУ не могут адекватно работать при большой разнице напряжений на входах. Пока - компромиссный вариант с незначительным закруглением (меньше гармоник высоких порядков). Перед симулятором триода сигнал с гитары усилил в 10 раз.
 opamp_sidiode_tube_full_dist_hamb_2.mp3 (2,32МБ)
Количество загрузок:57

Меньше гейна (ручкой громкости на гитаре), плюс с помощью резистора и диода добавил покачивание смещения при атаке. По ощущениям стало похоже на Tomato на настоящей лампе:
 opamp_sidiode_tube_full_dist_hamb_3.mp3 (1,42МБ)
Количество загрузок:48


Новый вариант ограничения по току. По идее диод в обратной связи должен частично компенсировать искажения от диода без обратной связи:

Сообщение отредактировал Evtomax: 12 августа 2025 - 15:07

[Primochka]

Evtomax (12 августа 2025 - 17:19) писал:

Осциллограф показал, что без ограничения с другой стороны при таком уровне искажений получается бред.

Наконец, добавил ограничение по току. Вариант, который рассматривался изначально, не прокатил, так как обычные ОУ не могут адекватно работать при большой разнице напряжений на входах. Пока - компромиссный вариант с незначительным закруглением (меньше гармоник высоких порядков). Перед симулятором триода сигнал с гитары усилил в 10 раз.
opamp_sidiode_tube_full_dist_hamb_2.mp3

Меньше гейна (ручкой громкости на гитаре), плюс с помощью резистора и диода добавил покачивание смещения при атаке. По ощущениям стало похоже на Tomato на настоящей лампе:
opamp_sidiode_tube_full_dist_hamb_3.mp3
IMG20250812150133.jpg

Новый вариант ограничения по току. По идее диод в обратной связи должен частично компенсировать искажения от диода без обратной связи:
2025-08-12_17-16.png

А не плохо! Очень похоже на лампы. В первом варианте мне больше приглянулось, чуствуется динамика хорошая. А схему выложите?

[Evtomax]

Схема сейчас на ходу корректируется:


Пока лучшее, что придумал, для жёсткого ограничения:

В симуляторе ОУ не дёргается в сомнительные режимы, скругления почти нет.

Спалил одну OPA1656, и решил пока поставить что-нибудь подешевле. Китайская TL072 - скорее всего подделка, ибо даже на игрушечном осциллографе видна ступенька. Поставил JRC4580, входы с биполярными транзисторами вроде ничего не испортили.

Новая схема ограничения по току немного скругляет фронт, спад обрезает без скругления.

Изменение смещения по атаке включено. Без этого реакция на звукоизвлечение в соло слишком плоская.
 opamp_sidiode_tube_full_dist_hamb_4.mp3 (2,82МБ)
Количество загрузок:30

Максимальный перегруз:


Для повышения общей температурной стабильности осталось привязать регулировку смещения к диодам. Вместо плавающей земли сделать по-номральному - просуммировать смещение со входным сигналом. И конечная схема будет готова.

Подозреваю, что для более плавного входа в перегруз не обойтись без второго триода. Малейший вход в жёсткое ограничение сразу слышен. То есть сначала необходимо ограничить кубическим корнем, а потом уже жёстко, чтобы излом возникал плавно.

KSG (27 июля 2025 - 09:36) писал:

"Лампочные" кривулины - просто и без затей ))

Кривую 3/2 так просто не воспроизвести. Вот здесь показано, на какой области лампа работает по закону 3/2:


А здесь по моей схеме добавляется кубический корень там, где не определена кривая 3/2:


Видно, что в отличие от реальной лампы переход из одной кривой в другую происходит немного криво, но это не должно как-то принципиально влиять на звучание.

Иногда полезно лишний раз посравнивать графики. Внезапно пришла идея, как всё соединить совсем бесшовно:

Сообщение отредактировал Evtomax: 14 августа 2025 - 01:38

[KSG]

Скажу одну бестактную вещь: эффектная картинка г-на Дудонича скрывает в себе обман - входной и выходной сигналы лампового каскада на самом деле противофазны.
Так в реальности выглядит перегруз 12АХ7 в типовом включении при питании +250 Вольт (нижний луч - анод первого каскада в максимальном приближении к началу ограничения, верхний луч - анод второго каскада, глубоко зашедший в зону ограничения):

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал KSG: 14 августа 2025 - 04:22

[Evtomax]

Пока первый каскад не перегружен, на эмуляции одного триодного каскада график отлично подгоняется подбором амплитуды, смещения, токового ограничения:


При уменьшении входной амплитуды. Если верна гипотеза, что смещение должно зависеть от амплитуды, то этот график не должен совпасть с реальным ламповым каскадом:

[KSG]

Приступая к эмуляции лампы всерьёз, надо сначала собрать макет с реальной лампой.
Постепенно увеличивая входной сигнал, зайти в зону начальных искажений на выходе.
Увеличивая входной сигнал ступенчато (шаг в 10 дБ вполне нормально, но лучше выбрать шаг более частый), собрать коллекцию анодных картинок, иллюстрирующую работу реальной лампы.
После этого пытаться воссоздать процесс эмулятором, добиваясь совпадения выходных сигналов при одинаковых уровнях входного сигнала.

[Evtomax]

И пояснение, почему тут кубический корень сильно отмасштабирован относительно 3/2 (для совпадения графиков, как на картинках выше, масштабирования быть не должно):

Начал подгонять не с той стороны, повёлся на красивый красивый результат, на отсутствие шва и не стал детально сравнивать с образцом. То есть получилась эмуляция несуществующей лампы, но звучит хорошо, особенно с большим перегрузом.

[KSG]

Цитата

получилась эмуляция несуществующей лампы, но звучит хорошо

Есть немало примусов, которые звучат вполне приятно, не являясь точным эмулятором лампового звука ))

[Evtomax]

Вариант с не совсем трушным триодом засуну в корпус и буду использовать, как законченную педаль. Схему позже выложу.
Сделал так, чтобы на максимальной атаке смещение перед симуляцией триода изменялось на 20 милливольт. Вроде немного, но на динамику влияет ощутимо.  opamp_sidiode_tube_full_dist_hamb_5.mp3 (436,34К)
Количество загрузок:35


Правильную симуляцию триода буду проверять на отдельном макете.

Схема для триода без токового ограничения:


Симуляция с моделью TL071:


Из-за паразитных смещений в реальных ОУ при прохождении через логарифмический и антилогарифмический усилители помимо операции возведения в степень меняется амплитуда, поэтому пропорции для микширования необходимо корректировать.

[Evtomax]

Педаль пока в состоянии макета. Добавил регулировки уровня, реакции на атаку, смещения, обреза низких частот, гейна. Отвязал смещение и ограничение по току от напряжения питания и привязал к диодам.





Примеры звучания с обрезом низких частот:

 opamp_sidiode_tube_full_dist_hamb_highpass_6.mp3 (490,34К)
Количество загрузок:33
 opamp_sidiode_tube_full_dist_sing_highpass_6.mp3 (421,52К)
Количество загрузок:44

[KSG]

Ненуачо, звук вполне играбельный!

Импонирует использование автором традиционных "ногастых" компонентов.
Это делает устройство доступным для повторения широкому кругу любителей.