[Halvalife]

Друзья, нужен совет. Захотелось мне звук как у Royal Blood. Прикинул и понял, что мне нужен сплитер типа такого (дабы раскинуть сигнал на басовый и гитарный усилители)


а также октавер, который будет поднимать басовую линию на октаву вверх, превращая ее в гитарную (будет грузится овером/дистом). Собственно вопрос по октаверу - подскажите несложную проверенную схему октавера, с октавой вверх, с возможностью выделения чистой октавы (без примеси нижней).

Вот что то типа такой педали

[Tuvalu]

Halvalife (26 ноября 2017 - 16:03) писал:

Собственно вопрос по октаверу - подскажите несложную проверенную схему октавера, с октавой вверх, с возможностью выделения чистой октавы (без примеси нижней).
Вот что то типа такой педали ...

Нет такой схемы. Или очень непросто, или октава вверх неявная и то, только на одноголосии. А на аккордах будет каша. А на видео звучит скорее всего цифровая примочка - слышно типичное "дробление" звука, характерное для цифровых алгоритмов преобразования.

[bunyaman]

Halvalife, вот же ж
http://guitar-gear.r...ndpost__p__7334


собрал плату, если прям горит проверить, могу напрячься и сегодня- завтра допилить и попробовать запустить и высказать свое фэ)

[Tuvalu]

bunyaman (26 ноября 2017 - 16:23) писал:

Halvalife, вот же ж
http://guitar-gear.r...ndpost__p__7334

Эта схема - пример того, о чём я писал - нельзя играть аккордами, как на видео. На басовых струнах (применительно к гитаре) октава вверх звучит, как если просто задрать верх и срезать низ - в общем, очень неявно. В принципе, такой звук на любителя, он может и понравиться.

[bunyaman]

ой, начал писать пост, твоего еще не было. ну дык да. Вамми в помощь
Или вот, но непроверенная так до сих пор...

http://guitar-gear.r...dpost__p__94419

[Halvalife]

Аккордами по сути и не надо. Риффачки сольные тут самое оно. Верхняя октава, посылаемая в гитарный усь, в любом случае, будет обрабатываться дистом/овером/фузом.

[DEVASTATOR1349]

Кстати вот что нарыл по полевому Orange

Прикрепленные изображения

• 

[Halvalife]

Ребята, lm358 как внаших делах?

[ZAQ]

Halvalife, например, вот DOD в оптическом компрессоре использует
Вот ещё пример

[Grechka]

первая схема фейк, каскад U2.

[ZAQ]

Grechka, нет, первая схема не фейк, см.grey version V1
тыц

[Grechka]

ZAQ, странная хрень. там по идее должен стоять инвертирующий повторитель.
и что даёт такое странное включение ОУ?

[ZAQ]

Grechka,

Вот ещё схема
И здесь тоже обращается на это внимание.
ОУ на максимальном Кус, одна полуволна благополучно практически полностью подавляется, вторая компрессируется. Не знаю, как правильно, звук только одной полуволны тоже интересный, может ошиблись, а может и нет, но факт остаётся фактом. ))) Странно, другое: второй ОУ усиливает и постоянку(в оригинальной схеме), то есть, всё время полуволну режет.

Хотя нет, конденсатор же стоит 47 uF, наверное, ошиблись.

[Grechka]

ZAQ, ну судя по тем фоткам которые ты кидал, это всё же как то работает

[ZAQ]

Работать-то оно будет, но просто половина детектора не рабочая, один из транзисторов будет постоянно закрыт, короче, от одной полуволны всё равно будет работать.
С резистором в инверторе таки правильнее.

[Tuvalu]

Halvalife (06 декабря 2017 - 08:46) писал:

Ребята, lm358 как внаших делах?

У 358 два неприятных свойства:
1) Выходной каскад работает без смещения (класс В), т.е. искажения типа "ступенька" в "чистых" схемах будут проявляться в той или иной мере.
2) Этот ОУ имеет значительный шум - 40 nV/√Hz, т.е. его нежелательно применять в первых каскадах чувствительных эффектов - дисты/оверы, компрессоры.
Как по мне, в звуке ей нечего делать, т.к. сейчас много доступных альтернатив.
Но есть и два приятных качества:
1) Мало потребляет, меньше 1 мА (при 9 В), обычно около 0,7 мА.
2) Может работать от минусового уровня по входу и выходу. Для звуковых схем это фиолетово, но в сервисных цепях это может дать значительные преимущества. Например, детектор в известном компрессоре C100XL работоспособен только с подобными ОУ.
------------
На тонпаде правильная схема ДОД 280 http://www.tonepad.c...tFile.asp?id=40

[ZAQ]

Tuvalu (10 декабря 2017 - 00:32) писал:

Выходной каскад работает без смещения (класс В), т.е. искажения типа "ступенька" в "чистых" схемах будут проявляться в той или иной мере.

Откуда такая информация?
https://www.onsemi.c...ral/LM358-D.PDF

[Tuvalu]

ZAQ (10 декабря 2017 - 10:29) писал:

Откуда такая информация?

"Искусство схемотехники", 4-е издание, т. II, стр. 29. Там пишется о 324, а это просто счетверённый 358.

[ZAQ]

Tuvalu, не знаю, откуда там такие выводы, вероятно, из даташитов с упрощённой схемой. Вот даташит с полной схемой на LM324 (см. стр.5), где также указывается, что схема смещения ВК общая одна для четырёх ОУ: http://www.farnell.c...ets/2118304.pdf

А также в каждом даташите на 358 приводятся примеры приложений биквадратного и полосового фильтров.

[Tuvalu]

ZAQ (10 декабря 2017 - 14:05) писал:

Tuvalu, не знаю, откуда там такие выводы, вероятно, из даташитов с упрощённой схемой. Вот даташит с полной схемой на LM324 (см. стр.5), где также указывается, что схема смещения ВК общая одна для четырёх ОУ: http://www.farnell.c...ets/2118304.pdf

Где написано, что и для ВК (Выходной Каскад, надо понимать)? Как раз, по схеме видно, что ВК обособлен. А термин Bias имеет несколько значений. В данном случае, то смещение, которое "общее для четырёх ОУ" - это источник стабильного V, служащий задатчиком тока для всех каскадов посредством токовых зеркал (токи масштабируются и ответвляются во все каскады, кроме ВК).
Я же говорю о выходном каскаде - двухтактном эмиттерном повторителе. Базы Q11, Q14 соединены вместе, между ними нет источника напряж. смещения, т.е. транзисторы заперты. В подобных двухтактах, но работающих в АВ, между базами обычно стоит или гирлянда диодов, или умножитель Vbe, или ещё что-то в этом роде.
Правда, на выходе включён источник втекающего тока 50 мкА - Q10. Для чего именно, написано в той же книге. Но 50 мкА сильно мало, чтобы говорить о классе АВ для существенных нагрузок, например, стандартной 2 кОм-ной. Можно рассмотреть этот каскад с другой стороны: при малых вых. токах (в нагрузку) работает верхняя часть повторителя - Q14,13 + ист. тока 50 мкА в эмиттере. Когда тока недостаточно, включается в работу нижнее плечо на Q11, до этого он заперт. Вот в это время и появляются переходные искажения.

[ZAQ]

Даже если так, то всё равно переходные искажения, по идее, должны подавляться ООС. Это где-то 40-60дБ подавления в гитарном диапазоне, смотря какое усиление для чистого выбрано. Искажения от других источников помимо ОУ могут быть намного выше, а в дисторшн переходные искажения допустимы.

[minor]

Постановка: есть кремниевый диод на землю в качестве ограничителя. Добавляем параллельно ему германиевый диод (или Шоттки на 0.3В), включенный В ТОМ ЖЕ направлении.
Вопрос: будет ли в ограничении участвовать только германиевый (шоттки), а кремниевый шунтирован, или же кремниевый тоже будет как-то влиять на звук?

[Grechka]

minor, теоретически, шоттки откроется раньше и напряжения будет недостаточно для открытия кремния.

[sasasmylee]

Привет, ребят, подскажите, пожалуйста, хочу собрать простенький преамп на полевиках, не совсем ясен вопрос куда совать эквалайзер. Можно ли поставить его после преда? В основном во всех схемах ставят его между полевиками.

[Grechka]

sasasmylee, вы со схемой определитесь сперва. а то вопрос весьма странный .

[4ECHOK]

sasasmylee (07 января 2018 - 21:14) писал:

Привет, ребят, подскажите, пожалуйста, хочу собрать простенький преамп на полевиках, не совсем ясен вопрос куда совать эквалайзер. Можно ли поставить его после преда? В основном во всех схемах ставят его между полевиками.

Полагаю - твоем случае(если мы говорим о гитарном преде), если преамп простенький, то и эквалайзер для него тоже простенький, а значит - пассивный скорее всего. Таким образом, чтобы все это нормально работало, эквалайзер ставится меж двух полевиков. То ест получается цепь: первый поевик - входной буфер (для развязки высокого выходного датчиков и низкого входного у пассивного эквалайзера. Иначе говоря, чтобы эквалайзер не давил слабенький выход датчика), собственно эквалайзер, второй полевик - выходной буфер (с примерно той же функцией, что и входной).

[sasasmylee]

4ECHOK (07 января 2018 - 22:32) писал:

Полагаю - твоем случае(если мы говорим о гитарном преде), если преамп простенький, то и эквалайзер для него тоже простенький, а значит - пассивный скорее всего. Таким образом, чтобы все это нормально работало, эквалайзер ставится меж двух полевиков. То ест получается цепь: первый поевик - входной буфер (для развязки высокого выходного датчиков и низкого входного у пассивного эквалайзера. Иначе говоря, чтобы эквалайзер не давил слабенький выход датчика), собственно эквалайзер, второй полевик - выходной буфер (с примерно той же функцией, что и входной).

Да, чаще всего в схемах эквалайзер ставят после буфера, в моем же случае, хочется поставить его после, т.к. планирую сделать все отдельными платами.
В качестве преда хочу использовать схему на основе одного из каналов PlexiFet, эквалайзер на операционниках.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[4ECHOK]

sasasmylee (07 января 2018 - 22:55) писал:

Да, чаще всего в схемах эквалайзер ставят после буфера, в моем же случае, хочется поставить его после, т.к. планирую сделать все отдельными платами.
В качестве преда хочу использовать схему на основе одного из каналов PlexiFet, эквалайзер на операционниках.

Если на первой плате соберешь правую схему из приведенных тобой, а на второй - левую, то в общем та будет работать. У эквалайзера на рисунке есть свой входной и выходной буфер.

А у меня Вопрос про онборд буфер. Случалось ли кому нибудь замечать перегруз сабжа при сильной атаке? Буфер в моем случае - обыкновенный неинвертирующий повторитель на tl062. Питание - 9в с искусственной средней точкой, к которой резистором 2Мом подтянут "+" вход. Искажения эти помимо "в звуке" наблюдаю осциллографом в районе "границ" питания - в моменты атаки. Особенно это дело заметно на нековом датчике при игре боем. Очевидный ответ напрашивается - увеличить питание примерно вдвое, или играть (сцук) тише)), но вдруг чего пропустил из виду? Спасибо!

[KEL]

Выходное напряжение на каком уровне ограничивается? Может, попробовать "rail-to-rail" ОУ типа TLC2262?

[4ECHOK]

KEL (08 января 2018 - 00:04) писал:

Выходное напряжение на каком уровне ограничивается? Может, попробовать "rail-to-rail" ОУ типа TLC2262?

Ограничивается около напряжения питания. rail-to-rail большого выигрыша не даст. Похоже стоит думать о повышении напряжения питания так как при одном полюсе в 4.5в пики амплитуды при атаке "выпрыгивают" за значение 4.5в.