[PVP]

Molier, приветствую. Хочешь деталей, мнений, примеров, почитай мою тему
https://guitar-gear....-jam-pink-flow/

Попробую сформулировать несколько, на мой взгляд, важных моментов:
1. Отложи травление, пайку, настройку плат до тех пор, пока не проработаешь полностью:
- весь конструктив (количество плат, их расположение, крепление, способ прокладки межплатного и прочего монтажа, ...)
- составить перечень крепежа к приобретению. закупиться. возможно прикупить доп. инструмент.
- особое внимание к разводке и расположению входного, выходного, общего проводов каждого эффекта внутри корпуса, руководствуясь известными правилами разработки РЭА.
- продумать и реализовать фильтрацию, оптимальный вариант разводки шин, печатных проводников и проводов питания.
- предусмотреть защиту от переполюсовки и перенапряжения по питанию.
- с настырностью маньяка искать и ИСПРАВЛЯТЬ ошибки и недоработки проекта.
- когда сложится полная картина, НЕСКОЛЬКО РАЗ проверить все принятые схемные и технические решения, без стеснения использовать симуляторы, 3D моделирование...
2. Принять решения по выбору:
- исполнителя изготовления корпуса (по проработанным чертежам)
- способа и исполнителя оформления корпуса (по имеющемуся макету в виде по требованию исполнителя)
- исполнителя изготовления ПП. Может стоит рассмотреть вариант заводского изготовления (и монтажа)?!

... всё это очевидные вещи, тем не менее, стоит держать в уме и перед глазами.
Рекомендую иметь тетрадь проекта, где фиксировать ВСЁ имеющее к нему отношение-изменения, ключевые решения ....
По той простой причине, что обычный объем человеческой памяти не так велик как бы хотелось. А запись в тетради поможет достаточно
быстро восстановить суть и причину внесенных изменений.

[not_found]

Molier, правильно было бы входы неиспользуемых "модулей" землить, для этого перерисовываем управление индикацией не по "+", а по минусу и при выключенном модуле землим соответствующий вход. Тремоло такое работать адекватно не будет, в преампе тоже косяки.
Компрессор вообще черт знает что, и до кучи в зависимости от быстродействия фоторезистора на низких нотах будет как ринг-модулятор работать возможно . Да и постоянно включенный бустер - зачем? И это что с первого взгляда бросилось в глаза.

[PVP]

Должен добавить ещё пару слов:
- без delay на конце цепочки (без "объема") звук будет довольно скучный.
- стоит предусмотреть AUX. (дополнительный) вход для метронома, драм машины, минусовок и т.д.
- выходной микшер объединяющий AUX. и сигнал после delay
- c микшера - линейный выход и на усилитель для наушников.

... так прибор приобретёт более законченный вид.

Сообщение отредактировал PVP: 18 октября 2025 - 02:41

[KEL]

Ну если выход на уши - тогда и кабсим.

[Molier]

Интересно ваше мнение, на сколько функциональна данная схема:

[akouz]

АЧХ на выходах операционников при положениях движка RP1 0%, 25%, 50%, 75% и 100%



АЧХ на выходе при движке RP1 в положении 50% и движке RP2 в положениях 0, 25, 50, 75 и 100 %



АЧХ на выходе при движке RP1 в положении 25% и движке RP2 в положениях 0, 25, 50, 75 и 100 %



Из чего следует, что один из потенциометров не нужен, потому что второй выполняет практически ту же функцию.

Теперь о других ошибках и недочетах:
-- R1 выкинуть, R2 подключить к +4.5
-- R12 подключить к +4.5
-- R14 выкинуть
-- последовательно с С5 включить резистор 2.2к
-- последовательно с С6 включить резистор 2.2к

[GreenDad]

Последовательно с R6, вероятно, конденсатор необходимо установить.

[akouz]

GreenDad (04 ноября 2025 - 10:53) писал:

Последовательно с R6, вероятно, конденсатор необходимо установить.

Нет такой необходимости, никакого толку от него не будет

[hamaha]

Непонятно назначение этой схемы. Темброблок?

[KEL]

Темроблок с насыщением, что-то ламповое имитировалось?

[mva]

Каскад на Q2 специально включен без смещения? Скорее всего один резистор забыли нарисовать. Вообще-то, имея точку 4.5V, смещение повторителей можно завести на нее.

[GreenDad]

akouz (04 ноября 2025 - 12:02) писал:

Нет такой необходимости, никакого толку от него не будет

Я же указал: "вероятно", и мне, честно говоря, всё равно, будет он там стоять, или нет, но стало интересно, почему вы так считаете, что никакого)))

[akouz]

GreenDad (05 ноября 2025 - 09:56) писал:

Я же указал: "вероятно", и мне, честно говоря, всё равно, будет он там стоять, или нет, но стало интересно, почему вы так считаете, что никакого)))

В соседнем плече, последовательно с R7 конденсатор стоит для того, чтобы получился фильтр высоких частот (ФВЧ). А это плечо является фильтром низких частот (ФНЧ), поэтому конденсатор стоит параллельно R8.

Если вы поставите конденсатор последовательно с R6, то вам надо будет ставить конденсатор большой емкости, иначе функция ФНЧ пострадает. А все, что сделает конденсатор большой емкости последовательно с R6, это немножко уменьшит постоянное смещение на выходе IC1.1. Без него напряжение смещения ОУ, которое составляет типично порядка 3 мВ, будет усилено в 51/15 = 3.4 раза макс. и составит примерно 10 мВ. А с конденсатором это напряжение не будет усилено и составит 3 мВ.

Что 3 мВ, что 10 мВ - без разницы, это ни на что не влияет. Поэтому толку от конденсатора последовательно с R6 не будет никакого, как мертвому припарки.

[GreenDad]

akouz, да про незначительное усиление УПТ напряжения смещения нуля понятно, но там всё проще)) В верхнем плече тоже нужен фвч, то есть, предкоррекция, иначе клиппер захлёбываться будет. Да и мне как-то не нравится, когда через входной потенциометр постоянный ток протекает, хоть и маленький.

Сообщение отредактировал GreenDad: 05 ноября 2025 - 17:44

[akouz]

GreenDad (05 ноября 2025 - 17:34) писал:

В верхнем плече тоже нужен фвч, то есть, предкоррекция, иначе клиппер захлёбываться будет.

Для этого есть С1 и С2.

GreenDad (05 ноября 2025 - 17:34) писал:

Да и мне как-то не нравится, когда через входной потенциометр постоянный ток протекает, хоть и маленький.

Я думаю, что ток утечки через электролитический конденсатор С2 на порядки величин больше, чем то, чего вы боитесь.

[GreenDad]

akouz, а я не боюсь, не я же буду эту схему собирать))
Не факт, что с током утечки С2 настолько грустно, хотя всё бывает)) Даже если так, то токи сложатся. Дальше давайте порассуждаем: допустим, у нас через потенциометр течёт постоянный ток и пусть из-за этого тока присутствует около 10 мВ напряжения, подвижный контакт потенциометра неидеален, он может пропадать при вращении движка, то есть, сопротивление может изменяться практически до бесконечности, это вызовет изменение напряжения на входе. У нас усилитель по уровню настроен так, что мы громко слышим 200-600мВ (Ge/Si) сигнал с клиппера, следовательно, в паузах, когда нет маскировки полезным сигналом, мы отчётливо услышим шуршание, потому что паразитное напряжение в дБ попадает в категорию "плохое соотношение сигнал/шум". По поводу С1 и С2 вместо предложенного - по АЧХ там будет не совсем аналогичная функция, так как действие на оба плеча...
Меня волнует другое)) Я совсем недавно на этом форуме, складывается впечатление, что очень трудно здесь высказать своё мнение, а автору вопроса уже и неинтересно, и для чего и откуда схема, мы так и не узнаем

[akouz]

GreenDad (06 ноября 2025 - 09:34) писал:

Не факт, что с током утечки С2 настолько грустно, хотя всё бывает))

Для электролитов типично обещают ток утечки не более 0.01 CV (мкА). При емкости С=47 мкФ и напряжении на нем, скажем, 1 В, ток утечки может быть до 0.47 мкА. Если сильно упрощать, то на сопротивлении потенциометра 10к это даст падение напряжения 4.7 мВ. Тогда как за счет ОУ в худшем случае на потенциометре будет примерно половина его напряжения смещения, т.е. примерно 1.5 мВ.

[GreenDad]

akouz, вот, уже похоже на правду, не на многие порядки, на самом деле, а 10мВ на выходе ОУ из-за напряжения смещения нуля вы до этого сами уже прикинули.

[akouz]

GreenDad (06 ноября 2025 - 10:11) писал:

10мВ на выходе ОУ из-за напряжения смещения нуля вы до этого сами уже прикинули.

10 мВ - это напряжение на выходе ОУ, а не напряжение на потенциометре. На потенциометре в худшем случае будет напряжение смещения (3мВ) деленное примерно пополам, т.е. 1.5 мВ. В среднем положении движка еще меньше.

Сообщение отредактировал akouz: 06 ноября 2025 - 10:41

[GreenDad]

akouz, так вы сигнал с выхода ОУ снимаете. Движок крутанули, контакт на ползунке кратковременно пропал, на входе все 3мВ, а на выходе, соответственно 10мв. Плюс токи утечек. В теории. На практике будет ещё хуже, будет слышно. А если Кус был больше? Случайно так? Заново бы считали? Легче сразу привыкать делать правильно и не париться.

[akouz]

GreenDad (06 ноября 2025 - 11:07) писал:

akouz, так вы сигнал с выхода ОУ снимаете. Движок крутанули, контакт на ползунке кратковременно пропал, на входе все 3мВ, а на выходе, соответственно 10мв. Плюс токи утечек. В теории. На практике будет ещё хуже, будет слышно. А если Кус был больше? Случайно так? Заново бы считали? Легче сразу привыкать делать правильно и не париться.

Что там на выходе ОУ не играет никакой рояли. Шумы движка потенциометра пропорциональны напряжению на этом движке и только на нем. И не надо напряжение на выходе ОУ к этому приплетать ни к селу ни к городу. Я могу на вход ОУ подать такое смещение резистором, что на выходе ОУ появится 1 или 2 вольта, но никакого влияния на шумы движка потенциометра это не окажет, от слова "вообще".

Шумы движка потенциометра надо относить к уровню сигнала на потенциометре, и только. Все что происходит дальше этого отношения не изменит. Учите матчасть.

[GreenDad]

akouz, давайте не будем ломать понапрасну копья)) "Шумы движка" - это что-то из области автомеханики, и они не могут быть пропорциональны, это вам не тепловой шум. Протекающий через входной потенциометр постоянный ток создаёт напряжение на входе. При вращении движка неидеальный контакт приводит к хаотичному изменению сопротивления, следовательно, хаотичному изменению падения напряжения, приведённого ко входу, которое усиливается усилителем и снимается с выхода. На слух это шуршание. Я вас поздравляю, мы на примере разобрали простое правило, что входной потенциометр желательно отделять неэлектролитическими разделительными конденсаторами со всех сторон, откуда может протекать постоянный ток.

akouz (06 ноября 2025 - 12:35) писал:

Все что происходит дальше этого отношения не изменит. Учите матчасть.

Вы забываете, что полезный сигнал компрессирован диодным ограничителем.

[akouz]

GreenDad (06 ноября 2025 - 12:51) писал:

"Шумы движка" - это что-то из области автомеханики, и они не могут быть пропорциональны, это вам не тепловой шум.

Здрассьте, приехали. В случае обычного регулятора уровня: есть напряжение на движке, оно пропорционально постоянному напряжению на потенциометре; при прерывистом контакте движка шум имеет двойную амплитуду, равную этому напряжению, т.е. пропорцинальную постоянному напряжению на потенциометре.

GreenDad (06 ноября 2025 - 12:51) писал:

Протекающий через входной потенциометр постоянный ток создаёт напряжение на входе. При вращении движка неидеальный контакт приводит к хаотичному изменению сопротивления, следовательно, хаотичному изменению падения напряжения, приведённого ко входу, которое усиливается усилителем и снимается с выхода. На слух это шуршание.

Зачем вы опять повторяете эти банальности без численных оценок вклада разных источников?

Шумы двойной амплитудой 1.5 мВ (и это в худшем случае) в канале усилителя, рассчитанного на, скажем, 300 мВ амплитуды сигнала, при испорченном потенциометре дадут шумы на уровне -52 дБ. Неужели это вас на самом деле напрягает?

GreenDad (06 ноября 2025 - 12:51) писал:

Я вас поздравляю, мы на примере разобрали простое правило, что входной потенциометр желательно отделять неэлектролитическими разделительными конденсаторами со всех сторон, откуда может протекать постоянный ток.

В мире есть и другое фундаментальное правило: нельзя вводить лишних сущностей. Применительно к электронике оно имеет такую форму: не надо совать в схему компоненты, от которых нет никакого толку. К сожалению, мне вас поздравить не с чем, это правило вы не усвоили.

Если же вас напрягают даже гипотетические шумы на уровне -52 дБ, то в этой схеме вы можете легко их уменьшить еще децибел примерно на 20, если в десять раз увеличите сопротивление резисторов R6...R9 в десять раз уменьшите емкость C3, C4. Конечно, это при отсутствии утечек в C2.

GreenDad (06 ноября 2025 - 13:05) писал:

Вы забываете, что полезный сигнал компрессирован диодным ограничителем.

"В огороде бузина, в Киеве дядька".

[GreenDad]

akouz, меня ничего не напрягает, я же сказал, мне всё равно)) Делайте, как считаете нужным
Кстати, шуршать будут и совершенно новые потенциометры, необязательно испорченные, так как постоянный ток всегда будет прерываться подвижным контактом, то есть, сопротивление в какие-то мгновения достигает бесконечности. Можете самостоятельно провести практический эксперимент: взять новый потенциометр, подать небольшой стабилизированный постоянный ток с источника тока и записать отдельно через ЗК этот электрический треск, появляющийся при вращении движка. Расчёты ваши - 52дБ некорректны в данном случае, ну да ладно, не будем...

[GreenDad]

На этом принципе угольный микрофон работал, если что.

akouz, так вы ещё и грубиян!

[akouz]

GreenDad (06 ноября 2025 - 14:06) писал:

шуршать будут и совершенно новые потенциометры, необязательно испорченные

Это утверждение легко проверяется на примере примочкек типа Tube Screamer и иже с ними. Если потенциометры не испорчены, то не шуршат, как ни странно.

GreenDad (06 ноября 2025 - 14:29) писал:

так вы ещё и грубиян!

Высер - как правило, это пост, комментарий в блоге или форуме (реже — статья в периодическом издании), целью которого является изложение псевдополемической и в основном малоинформативной, не имеющей отношения к реальному положению вещей, однобокой или просто глупой точки зрения аффтара.

[GreenDad]

akouz (06 ноября 2025 - 14:34) писал:

Это утверждение легко проверяется на примере примочкек типа Tube Screamer и иже с ними. Если потенциометры не испорчены, то не шуршат, как ни странно.

Не припомню, конкретно участок конкретной схемы?

akouz (06 ноября 2025 - 14:34) писал:

Высер - как правило, это пост, комментарий в блоге или форуме (реже — статья в периодическом издании), целью которого является изложение псевдополемической и в основном малоинформативной, не имеющей отношения к реальному положению вещей, однобокой или просто глупой точки зрения аффтара.

И свой жаргон попрошу вас оставить при себе, из ваших грязных источников кушайте сами, я дерьмо руками не трогаю.

Сообщение отредактировал GreenDad: 06 ноября 2025 - 14:45

[akouz]

GreenDad (06 ноября 2025 - 14:44) писал:

Не припомню, конкретно участок конкретной схемы?

Не знаете классики?



А ведь здесь амплитуда шумов при неконтакте движка не жалкие 1.5 мВ, а вплоть до полного размаха питания. Из чего следует, что все ваши разглагольствования о "шумах движков" - просто ни о чем. Не используйте компоненты, найденные на помойке, и будет вам счастье.

Сообщение отредактировал akouz: 06 ноября 2025 - 15:09

[GreenDad]

Я на всякий случай спросил, мало ли, вы покажете то, чего я не знаю...
А тут нет, всё как всегда, постоянный ток через потенциометр не идёт))) Ну вы даёте Ладно, на этом дискуссию можно завершить.

[akouz]

GreenDad (06 ноября 2025 - 15:15) писал:

А тут нет, всё как всегда, постоянный ток через потенциометр не идёт

Весь ток на вход "-" ОУ идет через потенциометр. В классическом варианте, для ОУ типа 4558, это порядка 80 нА. Что создает на потенциометре 500к падение от 0 до 40 мВ. А при потере контакта движка в этой схеме на выходе ОУ будут "всполохи" вплоть до напряжения клиппирования диодов, т.е. до 0.6 В.

Сообщение отредактировал Alixxx: 06 ноября 2025 - 20:01