Виртуальная земля Особенности построения
#1
Отправлено 18 апреля 2021 - 12:24
Вопросы, которые хотелось бы дополнительно прояснить:
1. Возможно ли и насколько оправданно будет формирование "полпитания" с использованим коллекторного (эмиттерного) напряжения транзисторов? Например, непосредственная гальваническая связь с неинвертирующим входом ОУ даст какую-нибудь выгоду (навскидку вроде б видны два зайца: создание необходимого режима смещения для работы ОУ и одновременная передача полного сигнала на его вход)?
2. В некоторых схемах полпитания, образованные резисторным делителем, дополнительно подают на буферный повторитель из неинвертирующего ОУ. Что это даёт: лучшую стабильность питания (по току, напряжению?), лучшую фильтрацию и защиту от проникновения помех по цепи питания? И как это соотносится с необходимостью в некоторых случаях "догнать" небольшим перекосом делителя симметричность ограничения?
Даёт ли нестабильная плывучесть рабочего смещения на входе ОУ заметный звуковой эффект например в дисторшнах?
3. В хайгеновых схемах или где-то ещё встречались варианты с двумя отдельно собранными виртуальными землями. Насколько это оправданно?
4. Виртуальная земля считается для переменного тока эквивалентом земли настоящей, имея по постоянному току потенциал +4,5V, по переменному предполагается ~0V. Но на форуме где-то мелькало, что подключение к разным "землям" имело разный эффект - в каком-то из вариантов возникал возбуд.
5. Чем в конечном счёте определяется выбор значений сопротивления резисторов делителя? Током потребления схемы? Есть ли схемы, где ОУ специально вгоняются в "токовый голод"?
#2
Отправлено 18 апреля 2021 - 17:28
2.Повторитель обеспечивает лучший импеданс и бОльшую нагрузочную способность при низком токе через делитель. Изменение смещения влияет на асимметричность ограничения (зависит величины изменения и от конкретной схемы).
3.Иногда бывает необходимость в развязке земель, в хайгейнах - запросто.
4.По переменному возвратному току импеданс не на всех частотах будет пренебрежимо мал, и не всегда намного меньше нагрузки, поэтому ищется лучшая земля с меньшим импедансом, что устраняет нежелательные процессы.
5.Потребляемым током, тепловым шумом, частотным диапазоном.
VediVini (18 апреля 2021 - 12:24) писал:
Что за зверь?
#4
Отправлено 18 апреля 2021 - 20:01
Ток смещения входных биполярных дифференциальных каскадов среднестатистических ОУ составляет десятки-сотни наноАмпер, а с входами на полевых транзисторах - ещё в тысячи раз меньше, так что, ни один из ОУ в Muff Fuzz не голодал)
#5
Отправлено 18 апреля 2021 - 20:42
Значит определяющее значение имеет ток потребления, который зависит и от типа используемых в схемах ОУ, вот откуда такая разница в номиналах делителя.
Ну и, наверное, точность подбора резисторов делителя имеет большее значение для питания от батареи (компромисс между экономией заряда и гарантированной стабильностью работы ОУ).
#6
Отправлено 19 апреля 2021 - 01:04
#7
Отправлено 19 апреля 2021 - 07:49
#8
Отправлено 19 апреля 2021 - 10:23
#9
Отправлено 19 апреля 2021 - 11:12
ruru (19 апреля 2021 - 07:49) писал:
Это только на первый взгляд. От выхода ОУ через нагрузку идёт ток не меньший, чем от шин питания +Vcc и -Vee. Ну и где проходит этот ток? По тому же проводнику, по которому протекает ток от источника сигнала. Если импеданс земли недостаточный (неидеальный RC, на ВЧ особенно), то этот ток вызовет на этом участке падение напряжения, то есть, кроме сигнала, на входе появится ещё неучтённое напряжение, и тоже благополучно усилится. Если питание полноценное двухполярное, то, в сравнении, сопротивление любого делителя вряд ли будет таким малым, как сопротивление обмотки трансформатора. Что касается асимметричного смещения, то не везде и не для всех ОУ это требуется. Но и с двухполярным питанием такое смещение, если нужно, то реализуемо. Ещё, так уж повелось, в двухполярной схеме взаимокомпенсируются пульсации и некоторые помехи.
#10
Отправлено 19 апреля 2021 - 11:36
#11
Отправлено 19 апреля 2021 - 12:37
#12
Отправлено 19 апреля 2021 - 13:00
#13
Отправлено 19 апреля 2021 - 13:12
#14
Отправлено 19 апреля 2021 - 16:52
И использовать термины, типа "суррогат" - тоже дурной тон. В радиоэлектронике решения бывают рациональными, рабочими, или компромиссными. Но никак не суррогатными. Ибо само понятиие "суррогат" подразумевает подделку, объект, изготовленный с целью мошеннических операций.
#15
Отправлено 19 апреля 2021 - 18:23
Продукт, предмет, лишь отчасти, по некоторому сходству являющийся заменой другому, обычно неполноценный.
З.Ы. Совсем не хотел, и в мыслях не держал, обижать виртуальную землю! ))
Сообщение отредактировал VediVini: 19 апреля 2021 - 18:24
#16
Отправлено 20 апреля 2021 - 07:22
Тільки не було в тому мети – Я так не можу, а як зможеш ти?
#18
Отправлено 20 апреля 2021 - 10:06
qwer009 (20 апреля 2021 - 07:22) писал:
Если использовать среднюю точку питания в качестве опорного( нулевого) потенциала это и будет виртуальная земля. Опорный потенциал при питании ОУ может быть и минусом питания, при этом средняя точка задает смещение - полпитания. И то и другое является полноценным использованием схем питания ОУ потому, что у ОУ нет вывода земли(нулевого потенциала), а есть только + и -.
Вот пример.
#19
Отправлено 20 апреля 2021 - 13:39
#20
Отправлено 20 апреля 2021 - 14:58
Так делать можно.
Делал инвертирующий микшер-ушник для хотлайн2. Работает у знакомого до сих пор(выкупил у меня когда я перешел на импульсы). Сейчас на LM4880.
Товарищ так разволновался, что скинул фотку, чтоб народ не сомневался.
Забавно смотреть на творение рук своих много лет спустя!
#21
Отправлено 20 апреля 2021 - 16:13
Для ушника нужны более мощные микросхемы.
#22
Отправлено 20 апреля 2021 - 16:56
https://www.instruct...hone-Amplifier/
Ну и вот наконец
https://guitar-gear.ru/2016/hotline2/
с переводом на питание как у CMOY.
Право слово, столько коробочек сделано, а оно вон как, работать не должно!
А мы и не знали.....
#24
Отправлено 20 апреля 2021 - 17:42
ZAQ, Я хорошо знаю, что такое "виртуальная земля" но только она никакого отношения к тому огороду который вы тут перекапываете не имеет.
Тільки не було в тому мети – Я так не можу, а як зможеш ти?
#25
Отправлено 20 апреля 2021 - 17:47
qwer009 (20 апреля 2021 - 17:42) писал:
Если знали, зачем задали вопрос?
#26
Отправлено 20 апреля 2021 - 18:11
qwer009 (20 апреля 2021 - 17:42) писал:
Тут я виноват, сделал ТС замечание, что однополярное питание с делителем вовсе не суррогат, но он давно все понял...
#27
Отправлено 20 апреля 2021 - 18:38
По какому определению постоянки не будет на "ушах" - не понятно... Через обмотки наушников постоянка бежит аж бегом...
Вот стараешься объяснить, а из тебя за это ещё дураком выставляют... Вот как это называется? Если схема плохая, лучше она от этого не станет.
ЗЫ
Кстати, в камментах по схеме этого CMOY было одно нормальное замечание: почему бы не взять ноль между батарейками, а не от делителя? Было бы получше. Но, всё равно, плохо.
#28
Отправлено 20 апреля 2021 - 18:50
Тільки не було в тому мети – Я так не можу, а як зможеш ти?
#29
Отправлено 20 апреля 2021 - 19:27
ZAQ (20 апреля 2021 - 18:38) писал:
По какому определению постоянки не будет на "ушах" - не понятно... Через обмотки наушников постоянка бежит аж бегом...
Вот стараешься объяснить, а из тебя за это ещё дураком выставляют... Вот как это называется? Если схема плохая, лучше она от этого не станет.
ЗЫ
Кстати, в камментах по схеме этого CMOY было одно нормальное замечание: почему бы не взять ноль между батарейками, а не от делителя? Было бы получше. Но, всё равно, плохо.
На всю эту кашу один вопрос, где здесь реальное внутреннее сопротивление батареи или обмотки трансформатора питания?