[SSbyLZ-1]

 Vitalka (28 июня 2016 - 07:09) писал:

Так же, как и у полупроводниковых. Но кенотрон имеет большое внутреннее сопротивление, поэтому чем больше ток течет через кенотронон, тем больше падает напряжение на самом кенотроне - таким образом получается эффект компрессии

Это я понимаю. Но как меняется напряжение и ампераж в обычном двухполупериодном выпрямителе со средней точкой?
Противоположно изменениям в мостовом выпрямителе? Т.е. постоянное напряжение меньше переменки в 1.41 раз, а ампераж по постоянке увеличивается в 1.41?

[Vitalka]

 SSbyLZ-1 (05 июля 2016 - 02:10) писал:

Но как меняется напряжение и ампераж в обычном двухполупериодном выпрямителе со средней точкой?
Противоположно изменениям в мостовом выпрямителе? Т.е. постоянное напряжение меньше переменки в 1.41 раз, а ампераж по постоянке увеличивается в 1.41?

Грубо будет так:
Мост - напряжение постоянки = напряжение переменки * 1,41; ток постоянки = ток переменки / 1,41
Средняя точка - напряжение постоянки = напряжение переменки * 1,41; ток постоянки = ток переменки
http://www.cqham.ru/pow2_15.htm

[SSbyLZ-1]

 Vitalka (05 июля 2016 - 08:07) писал:

Грубо будет так:
Мост - напряжение постоянки = напряжение переменки * 1,41; ток постоянки = ток переменки / 1,41
Средняя точка - напряжение постоянки = напряжение переменки * 1,41; ток постоянки = ток переменки
http://www.cqham.ru/pow2_15.htm

Здравствуй, Виталька!(в очередной раз)
т.е. на примере, если взять трансформатор с двумя обмотками, скажем, по 300В и 50мА, соеденить обмотки последовательно, то после кенотрона и конденсатора будет 50мА и примерно 420В - падение на кенотроне(ну и - падение под нагрузкой, соответственно). Или ампераж двух обмоток суммируется?

И второстепенный вопрос, если трансформатор имеет только одну обмотку и было решено слелать искуственную среднюю точку диодами, тогда как считать напряжение и силу тока по постоянке? Как по мостовой схеме? Ведь получается уже диодный мост, только вместо двух диодов - кенотрон?

[Vitalka]

 SSbyLZ-1 (12 июля 2016 - 15:01) писал:

т.е. на примере, если взять трансформатор с двумя обмотками, скажем, по 300В и 50мА, соеденить обмотки последовательно, то после кенотрона и конденсатора будет 50мА и примерно 420В - падение на кенотроне(ну и - падение под нагрузкой, соответственно). Или ампераж двух обмоток суммируется?

Если получается выпрямитель из средней точкой, то ток будет 50мА. Токи суммируются при параллельном соединении обмоток с одинаковым напряжением.

 SSbyLZ-1 (12 июля 2016 - 15:01) писал:

И второстепенный вопрос, если трансформатор имеет только одну обмотку и было решено слелать искуственную среднюю точку диодами, тогда как считать напряжение и силу тока по постоянке? Как по мостовой схеме? Ведь получается уже диодный мост, только вместо двух диодов - кенотрон?

Считается как для моста, только будет больше просадка из-за кенотрона (у него выше внутреннее сопротивление, чем у кремниевых диодов).

[SSbyLZ-1]

 Vitalka (18 июля 2016 - 08:20) писал:

...только будет больше просадка из-за кенотрона (у него выше внутреннее сопротивление, чем у кремниевых диодов).

ну это понятно. Спасибо за ответы на глупые вопросы!

[jacobtey]

 Ekstat (30 октября 2009 - 06:24) писал:

Жаль я не очень понимаю по алглицки...

Кое-что перевел....

[SSbyLZ-1]

И снова здравствуйте!
Вобщем беда такая: задолбали меня эти знойные 50Гц в динамике, зашунтировал я мостик, к каждому диоду параллельно влепил кондеры по 100нан - выгорел предохранитель:( Почему1?
Выпаял я их, поменял предохраанитель - всё как и было: работает, но зуд 50Гц меня не устраивал, решил зашунтировать первый электролит в выпрямителе. Подпаял 470нан шумодавный(Х2). И тут началось... Звук убежал: на полном гейне и полной громкости пердежь и громкости меньше, чем раньше на минимуме.. Почему2?
Ну плюнул я на это дело, думаю - ну его в баню, пока так поиграю, все-равно слышно эти 50Гц только на большой громкости, и-то если не играть. Ну и выпаял я тот кондер Х2.
Расстроился, захотел попиликать какую-нибудь "since i've been loving you" ЛЗшную, но не тут то было! Звук так и остался рваным, пердежным и тихим.. Звук будто где-то потенциометр сдох...
В чем может быть дело?
Сразу уточню:
Контрольные точки все в порядке. Анодка как в схеме +-5вольт, смещение на 6П14п - 6.7-6.8вольт. На триодах тоже порядок с анодным и со смещением. Панельки в порядке, лампы в порядке, поменял и те и другие не единажды. Накал в норме - 6.1 - 6.5вольт, поднят над катодом как в схеме. Единственное, что изменил после шунтирования электролита - так это перенес тумблер стэндбай. Раньше он у меня стоял после моста, теперь - до моста.
/
/
Главный вопрос снят! Наконец додумался приложить ухо к выходнику. Собственно, обмотки издавали звук вместе с динамиками, благодаря чему я поглядел в сторону динамиков, оказалось, в джеке, которым провод от динамиков заканчивается, было КЗ.
С этим разобрался, завтра попробую вновь зашунтировать первый электролит.

Но вопрос про шунтирование диодов и в последствии сгоревший предохранитель(1А) остается открытым.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал SSbyLZ-1: 28 июля 2016 - 22:31

[Vitalka]

А какие диоды стоят?

[SSbyLZ-1]

 Vitalka (29 июля 2016 - 09:02) писал:

А какие диоды стоят?

самые обычные 1n4007

[Vitalka]

Проверить конденсаторы - может один пробит + диод = КЗ на одной из полуволн по переменке.
Зуд 50 Гц - это скорее силовой транс, чем диоды

[SSbyLZ-1]

 Vitalka (30 июля 2016 - 08:46) писал:

Проверить конденсаторы - может один пробит + диод = КЗ на одной из полуволн по переменке.
Зуд 50 Гц - это скорее силовой транс, чем диоды

Диоды целые, менял уже даже.
А если перед трансформатором фильтр из двух кондеров х2 и синфазного дросселька поставить? есть смысл?

[Vitalka]

Не диод, а конденсатор пробит.
Фильтр ставить можно, но он от 50 Гц не поможет - это защита от высокочастотных импульсных выбросов, в том числе от блока питания в сеть (в импульсных источниках питания)

[SSbyLZ-1]

 Vitalka (30 июля 2016 - 10:41) писал:

Не диод, а конденсатор пробит.
Фильтр ставить можно, но он от 50 Гц не поможет - это защита от высокочастотных импульсных выбросов, в том числе от блока питания в сеть (в импульсных источниках питания)

Ну транс один черт перематывать собирался на другом железе, ибо это слегка избыточно для октана.
Но этот намотан вроде отлично. виток к витку, плотно, между первичкой и вторичками - экран из латунной фольги. Как же его мотать то, чтоб 50гц не сыпал?

[Vitalka]

Экран из фольги помогает только от электрических полей. Чтоб не лучил транс 50 Гц, надо заложить при расчете нормальную индукцию.
Если просто перемотка силовика от какой-то бытовой техники, то желательно первичку домотать, а то они рассчитаны для экономиии материалов.

[SSbyLZ-1]

 Vitalka (30 июля 2016 - 22:46) писал:

Экран из фольги помогает только от электрических полей. Чтоб не лучил транс 50 Гц, надо заложить при расчете нормальную индукцию.
Если просто перемотка силовика от какой-то бытовой техники, то желательно первичку домотать, а то они рассчитаны для экономиии материалов.

Да мотался он мною полностью и первичка и вторючка. Какую ж индукцию брать? Я 1.2Тл беру всегда. Меньше брать?

[Vitalka]

Индукция зависит от качества самого железа, хотя 1,2 Тл - это нормально. Попробуй сделать короткозамкнутый виток из фольги кругом всего транса

[SSbyLZ-1]

 Vitalka (31 июля 2016 - 07:34) писал:

Индукция зависит от качества самого железа, хотя 1,2 Тл - это нормально. Попробуй сделать короткозамкнутый виток из фольги кругом всего транса

это как? транс вместе с железом фольгой обернуть?

[Vitalka]

Да, вот так. Саму фольгу взять шире

[SSbyLZ-1]

 Vitalka (31 июля 2016 - 11:47) писал:

Да, вот так. Саму фольгу взять шире
1.JPG

Хм... интересно. Это может кардинально что-то поменять?
P.S. Наступил тот момент, когда я пожалел, что у меня железо стянуто вместе с шасси и крышкой).
прийдется снимать транс.

 Vitalka (31 июля 2016 - 11:47) писал:

Да, вот так. Саму фольгу взять шире
1.JPG

Итак, новая проблема(
Сели сегодня с товарищем, так сказать, "порепетировать". Прогрел я октан, начали с nightrain, и где-то в в серединке первого соляка, где Иззи доиграл свою недосолопартию и вступил дядько Слэш струны меня бряцнули анодкой-__-
Выключил я значит октанчик, начал звонить - всё в норме, КЗ нигде нет. Ну включил я его снова - всё нормально. Дальше я начал баловаться меняя лампочки (кстати комбинация из 6н23п-ев в первых двух каскадах и 6н1п во вторых двух каскадах на чистом звучали восхитительно). Некоторое время спустя история повторяется... Все электролиты новые и даже фирмовые, единственное, что на первом электролите я так и оставил шунт в виде шумоподавляющей пленки на 100нан 300вольт. Может беда в нем?

P.S. Кстати как проверить откуда фон берется? Может он и не 50герцовый воовсе? Когда провод вынут и вход усилка замкнут на землю такого фона нет вообще если первый двойной триод под экраном. Но есть какое-то шипение на полной громкости. Так может виной провод? И шипенеие, я так понимаю, это для 6н2п-ев - норма?

Прикрепленные изображения

• 

[Halvalife]

 SSbyLZ-1 сказал:

Может он и не 50герцовый воовсе?

Записать и проверить спектроанализатором.
Что за гитара? Если пассив, попробовать онбоард преамп/повторитель, знатно убирает фон со шнурка.
Шипение на полной громкости - тепловой шум ламп, от него никуда не деться, так шумят все ламповики.
По сути, если с короткозамкнутым входом нету фона, а есть при подключенной гитаре - проблема в связке гитара/кабель (шумные синглы, неэкранированная часть ТБ гитары, плохой шнур и т.д.)

[SSbyLZ-1]

Halvalife (01 августа 2016 - 01:15) писал:

Записать и проверить спектроанализатором.
Что за гитара? Если пассив, попробовать онбоард преамп/повторитель, знатно убирает фон со шнурка.
Шипение на полной громкости - тепловой шум ламп, от него никуда не деться, так шумят все ламповики.
По сути, если с короткозамкнутым входом нету фона, а есть при подключенной гитаре - проблема в связке гитара/кабель (шумные синглы, неэкранированная часть ТБ гитары, плохой шнур и т.д.)

да не гитара это. Ибо не одной проверял. От японской СГ до китайской ЕС.
А если провод встаить в усилитель без гитары, то фон трещит.
Что за преамп-повторитель?

[Vitalka]

Проверь надежность крепления минуса к шасси. Разрядный резистор после первого электролита есть? Ударяет - не ударяет может менятся и от разворота на 180 градусов втыкания вилки в сеть.
По фону - если с громкостью в ноль на гитаре фон пропадает, то виновата сама гитара, а вот источником наводки может быть и не трансформатор, а другие электроприборы

[SSbyLZ-1]

Vitalka (01 августа 2016 - 11:40) писал:

Проверь надежность крепления минуса к шасси. Разрядный резистор после первого электролита есть? Ударяет - не ударяет может менятся и от разворота на 180 градусов втыкания вилки в сеть.
По фону - если с громкостью в ноль на гитаре фон пропадает, то виновата сама гитара, а вот источником наводки может быть и не трансформатор, а другие электроприборы

Громкость в ноль - фон есть. Только верха ему подрезает, естественно.
Резистор разряжающий стоит параллельно первому электролиту, 220к. правда всего одноваттник, но я думаю 1-го ватта достаточно же.
да я специально его вытягивал в сад и удлиннитель таянул, чтоб исключить всевозможные внешние наводки.
А что за прикол с перефазировкой вилки в розетке? 0_о
Самое интересное, что бьет не сразу, а спустя некоторое время.

P.S. земля сделана шиной и прмпаяна к корпусу в одной точке(перед первым триодом. Я вот думаю, а может фон из-за земляной петли быть?
Ибо у меня входное гнездо и на шине лежит, и креплением об шасси заземлено. Может стоит заизолировать крепление?

[Vitalka]

А если накал при работающем усилке отключить, что с фоном происходит?
С фазировкой - стыкался, что при разной фазировке бьет/не бьет через корпус.
Если бьет через некоторое время, то возможно, что на одном из электролитов плохой контакт из землей.

[kotsibrock]

Такой у меня вопрос. Хочу поменять вот этот кусок схемы.

Хочу сделать так.

Что это даст?

[Alixxx]

А зачем, стесняюсь спросить? Проводок сэкономить?

Но если по существу, то можно и так и так.

[Vitalka]

kotsibrock, на первой схеме потенциал средней точки накала поднят относительно земли на величину напряжения на катоде выходной лампе. На второй схеме эта точка заземлена. Поднятие потенциала средней точки накала преследует две цели: 1) уменьшение фона от питания накала переменным током; 2) уменьшение напряжения катод-подогреватель (особенно актуально для катодных повторителей и фазоинверторов).
В случае первой схемы на катоде выходной лампы будет около 7В - это недостаточно, рекомендуют значения 30-70В

[Alixxx]

Кстати, у меня в Октане было реализовано по первой схеме. Фона не было.

[kotsibrock]

Vitalka, то есть я так понимаю что можно сначала сделать второй вариант, а потом уже "плясать" от результата...

[Vitalka]

Да, по второй схеме. Но в хай-октане четвертый каскад - это катодный повторитель и чтоб дольше в нем жила лампа, то я лучше бы сделать делитель от анодки и на него повесить среднюю точку накала.