[Torbjorn]

hamaha сказал:

Но это, видно, какой-то особый тестер, новый и продвинутый.

Ну, лет пять как стали доступны простым смертным китайские 6000 counts мультики на "кляксах" - клонах DTM0660: Zotek, Bside, Richmeters, Aneng, Mestek. И цены действительно смешные, стартуют от $10.

[mva]

hamaha, не всё ли равно где находится измерительный резистор и исток относительно минуса питания, если затвор и исток закорочены между собой?

[hamaha]

Цитата

hamaha, не всё ли равно где находится измерительный резистор и исток относительно минуса питания, если затвор и исток закорочены между собой?

И правда! (рукалицо). Как я этого не заметил?...
Приношу Tuvalu извинения за необоснованный наезд.
Это все от жары видно - все извилины заварились.

[Grechka]

hamaha, а вы думали где он? Я мерил с затвором на земле, какого либо криминала не заметил. В диапазоне до 2000мкА вообще по всем методикам всё четко. Вот выше, лезет погрешность мультиметра. Тут лучше мерить падение на резисторе и вычислять.

[mva]

hamaha (10 июля 2021 - 09:09) писал:

И правда! (рукалицо). Как я этого не заметил?...
Приношу Tuvalu извинения за необоснованный наезд.
Это все от жары видно - все извилины заварились.

"И на старуху бывает проруха")))

[ZAQ]

hamaha (10 июля 2021 - 04:13) писал:

К вопросу об измерении начального тока стока. Имеется в виду схема #1720 и схема по ссылке #1730.

Схемы, конечно, простые, коммутация простая, но показания будут занижены из-за резистора в истоке. И если в схеме Беленецкого резистор 10 Ом еще туда-сюда, то в схеме Tuvalu 100 Ом - многовато. Я считаю, что разменивать точность измерений на удобство... как-то не комильфо.

Я согласен с этим, скажу больше. Например, большетоковые полевики, как, например, PN4143, BF245C на таких тестерах точно промерять не возможно, поскольку сопротивление открытого канала у них меньше, чем сопротивление резистора: я смотрел в симуляторе с резистором 1 Ом, и вообще без резистора. Точность сильно возрастает в этом случае, но возникает риск спалить малотоковые транзисторы (смотря какое напряжение питания).

[sporow]

Какое входное сопротивление при измерении тока вы очем? Его вообще быть не должно. В цифровых измеряется падение напряжения на шунте. Ток измеряют косвенным методом, по его воздействию.

[ZAQ]

sporow, ну и какое должно быть сопротивление этого шунта, чтобы АЦП измерил на нём напряжение, например, при токе 0.1мА?

[Tuvalu]

ZAQ (10 июля 2021 - 11:16) писал:

Я согласен с этим, скажу больше. Например, большетоковые полевики, как, например, PN4143, BF245C на таких тестерах точно промерять не возможно, поскольку сопротивление открытого канала у них меньше, чем сопротивление резистора: я смотрел в симуляторе с резистором 1 Ом, и вообще без резистора. Точность сильно возрастает в этом случае, но возникает риск спалить малотоковые транзисторы (смотря какое напряжение питания).

Во-первых, при измерении тока стока в схеме нет резистора смещения - он закорочен (З-И закорочены), а значит, меряется именно Idss. Об уже этом написали выше mva. А шунт (нижний резистор) погрешности не внесёт, если его уменьшать для сильнотоковых транзисторов так, чтобы на нём не было слишком большого падения (для корректного измерения тока достаточно падения на этом шунте нескольких десятков - сотни-другой мВ). Значительное падение вычиталось бы из Uси и немного искажало бы результаты, т.к. по требованиям даташитов измерение Idss производится при каком-то определённом Uси (обычно 10, 15 В). А при Uзи = 0 JFET - далеко не идеальный источник тока. В общем, это издержки слишком простой схемы.

Во-вторых, нач. ток стока, вообще-то, меряется не на постоянном токе, а в импульсном режиме - об этом прямо написано в даташитах, и это для многих может стать открытием.
Для 2N5457-59, J105-113: * Pulse Test: Pulse Width ≤ 300 µs, Duty Cycle ≤ 2.0%
Для J201, 202: * Pulse Test: Pulse Width ≤ 300 µS
и т.п.
Почему это так, я приведу самоцитату; как-то на Electronix.ru я консультировал одного форумчанина - он не мог понять, что это за такой импульсный режим измерения нач. тока стока J201.

Цитата

Цитата

Причем тут импульсы - вообще не понятно.

Это стандартная процедура измерения начального (т.е. максимального) тока стока Idss. Если бы Idss измерялся на постоянном токе, то разогрев кристалла от рассеиваемой мощности (P=Uds*Idss) искажал бы результаты. Точнее, они, эти результаты, соответствовали бы какой-то повышенной температуре - всякий раз разной, и уж никак не комнатной. Вообще-то, J201 слаботоковые, и они несильно разогреваются, но другие типы - значительно. Более того, Idss транзисторов некоторых типов, вроде J105...108, вообще не получится измерить на постоянном токе, т.к. они просто выгорят. Дело в том, что Idss у них 500, 200, 100, 80 мА (мин). Умножьте на 15 В с-и, при котором производятся измерения - получите мощность 1,2...7,5 Вт(!) мин(!). В общем, эти J201 хоть и слаботоковые, но они просто подпали под стандартную процедуру тестирования.

И к слову добавил:

Цитата

Хоть Idss (измеряется при Uзи = 0 ) и считается максимальным током стока, но на самом деле, его можно ещё увеличить, подав на затвор положительное смещение. Т.к. переход затвор-канал - суть диод, то переусердствовать в величине этого смещения не стоит, потому что при некотором напряжении, скажем, 500 мВ, начнёт появляться существенный ток затвора, а значит, теряется преимущество ПТ как прибора с большим вх. сопротивлением. Я встречал всего лишь несколько схем с положительным смещением затвора, это редкость.

[ZAQ]

Tuvalu, я имел в виду нижний резистор, конечно же, затвор с истоком соединены. В симуляторе можно подключить ИТ вообще без резистора к источнику, и измерить ток в цепи идеальным амперметром с нулевым внутренним сопротивлением. Подключив же разные резисторы, можно оценить погрешность в том или другом случае. На счёт импульсного кратковременного измерения - согласен с Вами, Вы абсолютно правы. Нужен МК, чтобы мгновенно фиксировать результат.

Хотя не обязательно МК, можно на детекторе с ОУ и аналоговую схемку придумать. С заряженного импульсом через ИТ конденсатора небольшой ёмкости можно снимать напряжение на очень высокоомный вход...

[Tuvalu]

ZAQ (10 июля 2021 - 17:13) писал:

На счёт импульсного кратковременного измерения - согласен с Вами, Вы абсолютно правы. Нужен МК, чтобы мгновенно фиксировать результат.

ZAQ, я когда-то задумался над тем, что было бы неплохо освоить МК, и этот проект был бы одним из первых. Но так и не решился, жизни на всё не хватит. Я сейчас вообще "иду вспять" - плотно занимаюсь лампами применительно к студийной аппаратуре.

Кстати, этот измеритель можно сделать и чисто аналоговыми средствами - схема выборки /хранения (S&H), тактируемая имп. генератором, им же коммутируется подача напряж питания (или смещения - ПТ открыт /закрыт), пиковый детектор и т.п. Только вот мне это практически не сильно надо. Например, пары сильнотоковых J108 я отбирал простым тестером по сопротивлению открытого канала, в моём случае этого оказалось достаточно.

Тут на форуме есть неплохие, КМК, спецы по МК, вот для них это была бы интересная практическая задача. Никто не возьмётся?

[ZAQ]

Tuvalu (10 июля 2021 - 17:26) писал:

Но так и не решился, жизни на всё не хватит

Замечательный писатель Николай Васильевич, ваш земляк, между прочим, автор бессмертной фразы: "твоё от тебя не уйдёт". Так-то

[qwer009]

Tuvalu, знать бы что писать . нужно ТЗ. Подобрать МК под задачу. А писать ума много не нужно .

[Tuvalu]

qwer009 (10 июля 2021 - 18:40) писал:

Tuvalu, знать бы что писать . нужно ТЗ. Подобрать МК под задачу. А писать ума много не нужно .

Сформулировать ТЗ?

[qwer009]

Tuvalu, можно, но так что-б для "тупых" , я не особо силен в полевых транзисторах. МК ведь в этом деле не самое сложное, главное собрать хорошего исполнителя задачи.

[Tuvalu]

qwer009, понял. Я открою новую тему, будем там общаться. Может, что-то толковое и получится.

[ZAQ]

Назревает очень хороший проект) Вам, скорее всего, потребуется двухполярное питание.

[qwer009]

ZAQ, Не думаю, что в этом будет острая необходимость. Ничто не мешает нам подключать измеряемый элемент со смещением относительно "0" при этом вычисляя разность. Тем боле, что существуют МК с диф-входами и фиксированными К умножения. Как заметка - МК умеет измерять только напряжение и время. (из этого нужно и исходить)

[Grechka]

Цитата

Назревает очень хороший проект)

Проект то может и хороший, но чистой воды энтузиазм, т.к. по простым методикам не все могут замерить, а тут...

Цитата

Во-первых, при измерении тока стока в схеме нет резистора смещения - он закорочен (З-И закорочены), а значит, меряется именно Idss.

Tuvalu, я затвор на землю сажал и ставил 100Ом в исток. Это сильно влияет на замеры? Нужно именно затвор-исток закорачивать и пускать через 100Ом на землю?

[qwer009]

Grechka, Ну так я так понял, что цель - никаких методик. подключил - увидел результат. ( Пускай лошади думают, у них головы больше )

[ZAQ]

qwer009, дело в том, что если уходить от схемы с автосмещением, дабы не измерять отсечку около субпороговой области, на затвор jfet нужно подавать напряжение обратной напряжению на стоке полярности, это не mosfet, когда можно подать с делителя. Если действительно делать точный прибор, то....

[qwer009]

ZAQ, Не совсем понимаю почему нужно уходить от схемы с авто смещением, но спорить не буду (вам видней, я не спец). Как по мне то не вижу разницы (исходя из схемы в посте 1720) напряжение на тестере минус напряжение на резисторе 100 Ом а дальше по формуле. Если нужно можно накачать конденсатор и будет обратное.

[Tuvalu]

Grechka (11 июля 2021 - 08:16) писал:

Tuvalu, я затвор на землю сажал и ставил 100Ом в исток. Это сильно влияет на замеры? Нужно именно затвор-исток закорачивать и пускать через 100Ом на землю?

Да, этот резистор, являясь резистором смещения, ухудшает точность измерений, т.к. при протекании тока стока на нём создаётся закрывающее напряжение и вы меряете уже не нач. ток стока (Idss), а ток стока при некотором смещении. При равном R чем более тОковый ПТ, тем больше погрешность при измерении Idss. Поэтому необходимо соединять затвор с истоком.

Делаем только для JFET-ов или попробуем и для MOSFET-ов? Но на вскидку, это достаточно усложнит задачу.

[qwer009]

Как справка - типичное входное сопротивление АЦП у МК 100МОм с разбросом примерно в трамвайную остановку... И ограничением по амплитуде +0.3 питания.

[Tuvalu]

qwer009, очень важная справка, спсб.
Я пока почитаю ГОСТ-ы и фирменные простыни на тему импульсных измерений Idss. Частота следования, скважность и т.п.

[Torbjorn]

Можно и не усложнять схему двухполярным питанием и одинарными ОУ, а использовать банально LM358, а смещения нулей убрать с помощью тех же многооборотников и ИОН на TL431.

[qwer009]

А зачем вообще U2? В каких пределах может быть это напряжение отсечки? Можно начав с внутреннего опорного 1.1в если переполнение то переключить на внешний скажем 2.5в а если и так больше перейти на опорное от питания. Хотя я не спорю просто спрашиваю.

[Tuvalu]

Torbjorn, хороший подход - попеременно меряются оба параметра, мне понравилось.

Цитата

зачем вообще U2? В каких пределах может быть это напряжение отсечки?

У меня есть партия (штук 20) J111 с Ugs-off 6,9...8,4 В. Думаю, надо забить 10 В макс.

[Torbjorn]

qwer009 сказал:

А зачем вообще U2?

qwer009, суто для отвязки от типа конкретного применяемого АЦП. В случае с Atmega, например, реально вообще от обоих ОУ отказаться, т.к. у них есть возможность использования каналов АЦП в дифференциальном режиме с усилением до Х200.

Tuvalu сказал:

Torbjorn, хороший подход - попеременно меряются оба параметра, мне понравилось

Можно даже одновременно измерять, и, коммутируя в истоке пару разных номиналов сопротивлений (например, 10 МОм и 10 кОм), - калькулировать крутизну ПТ в А/В² как ΔI/ΔU² Хотя, одновременного измерения и не нужно, ведь те 25...100 мОм ключа - ничто в сравнении с 10 кОм.

[qwer009]

Tuvalu, если максимум 10в то однозначно нужно отвязывать и ставить делитель. А какие пределы токов? и с какой точностью? 10 битного АЦП (1/1024) хоть хватит? А если с учетом делителя хотя бы на 2 то 512. итого 5/512 примерно точность +-0.01в (это для отсечки)