[Primochka]

not_found (19 сентября 2025 - 16:52) писал:

Primochka,


Это реальный вопрос или сарказм?

Конечно реальный вопрос, я же сразу писала что плохо в этом разбираюсь. Просто я помню, что когда собирала фендер чамп, то он на слух вроде работал нормально, но когда начала снимать с динамика микрофоном, то на записи был слышен фон, а ухом он никак слышен не был. Потом собрала усилитель на микросхеме (тда 2030, кажется) с предварительным jsm800 и там уже все было чисто, даже с перегрузом. Вот и подумала, что может в оконечнике была вся проблема.

И сейчас тоже в раздумьях, то ли тот же чамп собрать, он все таки получше звучит, чем транзисорный, то ли на германиевых транзисторах собрать, хотя говорят там тоже шум может быть, а может вообще не парится и собрать на той же 2030, но тогда и звук так себе будет, лампа все таки больше нравится. А усилитель мне нужен именно для записи.

А может я как раз конденсаторы в том чампе не так впаяла

Сообщение отредактировал Primochka: 19 сентября 2025 - 17:45

[KSG]

Цитата

Маршал, Меса это уже давно сегмент премиум

Это не премиум, это общедоступный ширпотреб. Премиум - это Дамбл, который не каждому по силам... ))

[Primochka]

Я уж все перечитала, пересмотрела, от чего такой фон может быть. И собственный шум ламп (от которого никуда не денешься, как они говорили), и тепловой шум резисторов и черт знает еще чего. Даже хотела трансформаторы в 5мм железо закрыть, но это уже совсем перебор. А записывать то хочется.

KSG (19 сентября 2025 - 17:52) писал:

Это не премиум, это общедоступный ширпотреб. Премиум - это Дамбл, который не каждому по силам... ))

А, ну да. Marshall JCM800 (2203) Гитарный ламповый усилитель, 100 Вт - всего каких то 300 000р. Завтра пойду прикуплю один, пожалуй, и второй про запас. А че, один поломается - в другой воткнусь. На официальном сайте кстати на 30.000р дороже.

Я правда не знаю, есть ли аналоги дешевле. Может знает кто? Интересно было бы посмотреть (не купить, конечно).

А то что вы написали "Дамбл", можно оригинальное название, а то так не ищется.

[BlackOleg]

Primochka (19 сентября 2025 - 18:03) писал:

Я уж все перечитала, пересмотрела, от чего такой фон может быть. И собственный шум ламп (от которого никуда не денешься, как они говорили), и тепловой шум резисторов и черт знает еще чего. Даже хотела трансформаторы в 5мм железо закрыть, но это уже совсем перебор. А записывать то хочется.



А, ну да. Marshall JCM800 (2203) Гитарный ламповый усилитель, 100 Вт - всего каких то 300 000р. Завтра пойду прикуплю один, пожалуй, и второй про запас. А че, один поломается - в другой воткнусь. На официальном сайте кстати на 30.000р дороже.

Я правда не знаю, есть ли аналоги дешевле. Может знает кто? Интересно было бы посмотреть (не купить, конечно).

А то что вы написали "Дамбл", можно оригинальное название, а то так не ищется.

Dumble

[KSG]

Цитата

вы написали "Дамбл", можно оригинальное название, а то так не ищется

Пожалуйста:
https://reviber.ru/dumble

[Primochka]

KSG (19 сентября 2025 - 18:16) писал:

Пожалуйста:
https://reviber.ru/dumble

За голову всего то 200.000р - сущие копейки. Маршалл получается на голову выше этой головы от Дамбл (или полголовы) Давайте не мелочится, что мы, в самом деле, нищие какие то.

Кстати, прочитала эту затравку на их сайте, кто на чем играл, да как там звук формировался, они блин что, под копирку друг у друга тырят описание? Сегодня только читала описание сайта производителя гитар Парма (как я понимаю, бывшая Амистар), у меня прям дежавю всплыло как я читаю сайт Гибсона, как они там дерево отбирают, как он его нежно поглаживают перед обработкой и т.д. И главное все с любовью к потребителю, все для нас!

[KSG]

Цитата

За голову всего то 200.000р - сущие копейки

Это же столичный новодел, потому и стоит недорого ))

[Primochka]

KSG (19 сентября 2025 - 18:33) писал:

Это же столичный новодел, потому и стоит недорого ))

В смысле копия?

[KSG]

Цитата

В смысле копия?

Оригиналы существуют в ограниченном количестве и стоят космических денег ))

https://www.guitarbl...exander-Dumble/

http://jablog.ru/blog/gas/3671.html

[Primochka]

KSG (19 сентября 2025 - 21:52) писал:

Оригиналы существуют в ограниченном количестве и стоят космических денег ))

https://www.guitarbl...exander-Dumble/

http://jablog.ru/blog/gas/3671.html

Так это раритет - больше коллекционную стоимость представляет.

[KSG]

Цитата

коллекционную стоимость представляет

Эти аппараты, как скрипки Страдивари, рассчитаны на исполнителей очень высокого класса.
Для игрунов обычной "джи-джики" они бесполезны... ))

[akouz]

Primochka (19 сентября 2025 - 17:44) писал:

что когда собирала фендер чамп, то он на слух вроде работал нормально, но когда начала снимать с динамика микрофоном, то на записи был слышен фон, а ухом он никак слышен не был.

Наверное на микрофон шла сетевая наводка или на микрофонный кабель.

Мартов (2:20) говорит что сетевые наводки - это общая головная боль, и что в США фонит сильнее (что и следовало ожидать). Как один из способов борьбы он упоминает ground lift. Хотя он и путает где 50 Гц, а где 60 Гц, однако послушать что он рассказывает бывает интересно.

[KSG]

Цитата

Наверное на микрофон шла сетевая наводка

Весьма вероятно, поскольку в отличие от электретника с его мембраной, в динамическом микрофоне имеется катушка-сенсор.

[BlackOleg]

akouz (20 сентября 2025 - 03:04) писал:

Наверное на микрофон шла сетевая наводка или на микрофонный кабель.

Мартов (2:20) говорит что сетевые наводки - это общая головная боль, и что в США фонит сильнее (что и следовало ожидать). Как один из способов борьбы он упоминает ground lift. Хотя он и путает где 50 Гц, а где 60 Гц, однако послушать что он рассказывает бывает интересно.

Мартов-старый балабол, хотя и очень харизматичный. Его задача-собрать побольше подписчиков, а не снабдить гражданина Лоха достоверной информацией. Нет в Америке проблем с фоном. В сетевом разьеме- 3 штыря. Средний-земля. И, по американским правилам, при входе в корпус, земляной провод кратчайшим проводом подсоединяют к корпусу. Конечно же, если, используя одну общую розетку, нужно подключить отдельный преам к оконечнику, теоретически может возникнуть земляная петля. Но это происходит очень редко.

[KSG]

Цитата

по американским правилам, при входе в корпус, земляной провод кратчайшим проводом подсоединяют к корпусу

Был курьёзный случай: один чел выписал себе из Штатов весьма достойный аппарат, но при эксплуатации его с огорчением обнаружил в нём разнообразный фон и срач.
Причина оказалась простой: чтобы включать его в нашу сеть, он где-то купил ноунеймовый коробан с трансформатором 120/220 внутри.
Поскольку тот коробан имел обычную двухполюсную вилку, земляной провод аппарата повис в воздухе, и последствия не заставили себя ждать... ))

[akouz]

BlackOleg (20 сентября 2025 - 04:44) писал:

Нет в Америке проблем с фоном. В сетевом разьеме- 3 штыря. Средний-земля. И, по американским правилам, при входе в корпус, земляной провод кратчайшим проводом подсоединяют к корпусу.

Контакт заземления в розетке не имеет никакого отношения к проблеме фона. Он нужен прежде всего для обеспечения безопасности потребителей.

И возможно вы будете удивлены, но европейская розетка (в т.ч. используемая в РФ) тоже имеет контакт заземления.

Цитата

Электрические розетки Тип F
Розетки этого типа широко распространены в Германии, Австрии, Нидерландах, Швеции, Норвегии, Финляндии, Португалии, Испании и странах Восточной Европы.
Международная классификация CEE 7/4. Они также имеют международное обозначение Schuko. Имеются следующие особенности в конструкции розеток. Все вилки типа С отлично подходят к розеткам типа F. Этот же тип используется в России с диаметром контактов 4 мм и в Европе с диаметром 4,8 мм. Вот почему российские вилки легко включаются в более широкие европейские розетки. А вот вилки европейских электрических приборов в российские розетки не влезают. Для использования европейских электрических приборов в России часто требуется специальный переходник.

[KSG]

Цитата

Контакт заземления в розетке не имеет никакого отношения к проблеме фона

Почему фонит электрогитара:

https://club.dns-sho...w.google.com%2F

[Primochka]

akouz (20 сентября 2025 - 03:04) писал:

Наверное на микрофон шла сетевая наводка или на микрофонный кабель.

Мартов (2:20) говорит что сетевые наводки - это общая головная боль, и что в США фонит сильнее (что и следовало ожидать). Как один из способов борьбы он упоминает ground lift. Хотя он и путает где 50 Гц, а где 60 Гц, однако послушать что он рассказывает бывает интересно.

Наводка от чего, от трансформатора усилителя? Если микрофон отодвинуть от динамика, то фон пропадал, а к трансформатору прислонить что то тогда не догадалась.

[akouz]

Primochka (20 сентября 2025 - 12:44) писал:

Наводка от чего, от трансформатора усилителя? Если микрофон отодвинуть от динамика, то фон пропадал, а к трансформатору прислонить что то тогда не догадалась.

Трудно сказать умозрительно от чего. Возможно от того, что земля микрофона не была соединена с землей усилителя. Земли всех устройств в студии должны быть соединены друг с другом, но при этом желательно чтобы они не образовывали петель или замкнутых контуров. Самый простой и самый грубый способ такого соединения земель - это при помощи земляных контактов в сетевых розетках, но при этом отсутствие петель не гарантируется. Чтобы разорвать образовавшиеся петли используют "ground lift", при всех его недостатках.

[KSG]

Цитата

а к трансформатору прислонить что то тогда не догадалась

Чтобы не блуждать в смутных догадках и не фантазировать попусту о причинах наводок и помех, я не поленился и собрал такую приладу: советский звукосниматель для гитары-"пустышки" + примус-"флажок" JOYO Super Lead (он питается от двух мизинчиковых батареек или аккумуляторов, и это реально хайгейн - он входит в искажения при входном сигнале всего 0,25 мВ).
Воткнул в него наушники и исследовал своё жилище на слух самым тщательным образом.
И сделал немало захватывающих открытий! )))

Прикрепленные изображения

• 
• 

[hamaha]

У меня дома ситуация с помехами хуже некуда. И хамбакеры не спасают.
Как-то прочитал про системы компенсации магнитного поля, захотелось попробовать сделать нечто подобное.
Концептуально система проста. Трехкоординатный датчик поля, три усилителя, три взаимно ортогональных рамки.
На пробу соорудил компенсатор только по одной координате. Сейчас уже не помню что использовал, буквально что под рукой оказалось. Рамка - несколько витков провода на полу квадратом примерно 3х3 метра. Ничего не настраивалось, просто соединил и посмотрел. Какую-то компенсацию таки получил (см. фото).
К сожалению развития тема не получила: я просто испугался объема работы. А идейка-то интересная.

[KSG]

Цитата

развития тема не получила: я просто испугался объема работы

Помню, на параллельном ресурсе один чел всерьёз собирался строить себе экранирующую клетку из мелкой сетки в человеческий рост... ))

[KEL]

KSG (20 сентября 2025 - 11:51) писал:

Почему фонит электрогитара:

https://club.dns-sho...w.google.com%2F

Статейка "так себе", малограмотная.

Такое ощущение, что "теоретик" писал.

[DenisDS]

Здравствуйте.
Опробовал полярность включения пленочников в SE макете на 6с6б и ГУ-15 в пентоде. Смена полярности ухослышнА, особенно во второй сетке гушки.
Проверил и отмаркировал внешние обкладки почти всех кондеров.

Кстати, спасибо за ссылки на статьи мастеров гитарного лампостроения. )))

[Primochka]

DenisDS (07 января 2026 - 09:47) писал:

Здравствуйте.
Опробовал полярность включения пленочников в SE макете на 6с6б и ГУ-15 в пентоде. Смена полярности ухослышнА, особенно во второй сетке гушки.
Проверил и отмаркировал внешние обкладки почти всех кондеров.

Кстати, спасибо за ссылки на статьи мастеров гитарного лампостроения. )))

Прибором измеряли?

[GreenDad]

akouz (18 сентября 2025 - 16:26) писал:

Тот факт, что для конденсаторв относительно большой емкости никто не ставит маркировку на "внешнюю" обкладку говорит о том, что это бессмысленно. Для мелких тркубчатых конденсаторов это имеет смысл. поскольку паразитная емкость сопоставима с емкостью конденсатора.

Выдача за факт того, чего вам неизвестно, авторитета вам никоим образом не добавляет:
jpg]

jpg]

akouz (20 сентября 2025 - 11:40) писал:

Контакт заземления в розетке не имеет никакого отношения к проблеме фона. Он нужен прежде всего для обеспечения безопасности потребителей.

Имеет прямое отношение. Для безопасности, разумеется, тоже.

akouz (19 сентября 2025 - 08:04) писал:

Из чего следует, что рулонные - это старье с большой паразитной индуктивностью и их лучше вообще не применять. А современные, которые можно и нужно применять, не имеют "полярности" и паять их можно как угодно.

Не следует:

Цитата

Фольговые конденсаторы (Film/Foil) считаются в аудиоиндустрии (особенно в Hi-End на 2026 год) более качественными по сравнению с металлизированными (MKP/MKT) по нескольким ключевым причинам:
Надежность контакта: В фольговых конденсаторах выводы припаиваются или напрямую соединяются с массивным слоем металлической фольги. В металлизированных моделях слой металла крайне тонок, и контакт часто осуществляется простым прижатием или через специальную пасту, что хуже для передачи больших токов.
Низкий тангенс угла потерь (DF): Фольговые модели обладают значительно более низким коэффициентом рассеяния (Dissipation Factor), что минимизирует потери энергии и искажения аудиосигнала.
Импульсные характеристики: Благодаря большому сечению электродов (цельная фольга), такие конденсаторы лучше справляются с быстрыми перепадами тока (импульсами), обеспечивая более точное и динамичное воспроизведение.
Отсутствие «эффекта самовосстановления»: Металлизированные пленки ценятся в промышленности за способность «залечивать» пробои диэлектрика путем испарения тонкого слоя металла вокруг места повреждения. Однако в аудио это считается минусом, так как микропробои и неоднородность напыления могут вносить дополнительные шумы и искажения.
Механическая стабильность: Массивная фольга в сочетании с пленкой делает обмотку более устойчивой к вибрациям, что снижает микрофонный эффект.

Сообщение отредактировал GreenDad: 07 января 2026 - 22:11

[Primochka]

Аудиофилы предъявляют к своим устройствам такие же требования, как вояки Не то, что бы это плохо, просто забавно. Недавно смотрела видео, как один мужик на ютубе силовой трансформатор к усилителю мотал, так там такой трансформатор вышел - атомный взрыв переживет и все равно работать будет. Просто непонятно на кой леший такая супернадежность в бытовой аппаратуре. Так и до палладиевых контактов докатится можно.

Сообщение отредактировал Primochka: 07 января 2026 - 23:38

[GreenDad]

Primochka, трансформаторы –это отдельная тема для обсуждения, что касается конденсаторов - тут требования объективны, всё объяснено. Например, вы же паяете, а не соединяете на скрутку, а контакт вывода с металлизированной плёнкой ещё хуже и т.д. Возможность экрана - это очень хороший бонус, ведь у конденсаторов по стековой технологии экран отсутствует, полюбому на площадь незащищённой обкладки лишний раз будет наводиться фон. Индуктивность - да, у них меньше, чем у рулонных при равных емкостях, но для звукового диапазона она некритична, а критичны перечисленные факторы, поэтому лучший выбор очевиден.
Микрофонный эффект на хайгейне тоже очень важен. Точнее его отсутствие.

Primochka, а чем по-вашему плохо “докатиться“ до аудиокабеля или палладиевых контактов? В конкретных целях и то, и другое просто необходимо. Вот у вас динамик на 4 Ом, к примеру, а некачественный провод от головы к кабинету имеет сопротивление 1 Ом и при этом хлипкий, чего хорошего? Ну или проволочный переменный резистор в датчике тепловой автоматики без надёжного подвижного контакта в агрессивной среде да при высокой температуре?

Сообщение отредактировал GreenDad: 08 января 2026 - 00:27

[Primochka]

GreenDad (08 января 2026 - 00:47) писал:

Primochka, трансформаторы –это отдельная тема для обсуждения, что касается конденсаторов - тут требования объективны, всё объяснено. Например, вы же паяете, а не соединяете на скрутку, а контакт вывода с металлизированной плёнкой ещё хуже и т.д. Возможность экрана - это очень хороший бонус, ведь у конденсаторов по стековой технологии экран отсутствует, полюбому на площадь незащищённой обкладки лишний раз будет наводиться фон. Индуктивность - да, у них меньше, чем у рулонных при равных емкостях, но для звукового диапазона она некритична, а критичны перечисленные факторы, поэтому лучший выбор очевиден.
Микрофонный эффект на хайгейне тоже очень важен. Точнее его отсутствие.

Primochka, а чем по-вашему плохо “докатиться“ до аудиокабеля или палладиевых контактов? В конкретных целях и то, и другое просто необходимо. Вот у вас динамик на 4 Ом, к примеру, а некачественный провод от головы к кабинету имеет сопротивление 1 Ом и при этом хлипкий, чего хорошего? Ну или проволочный переменный резистор в датчике тепловой автоматики без надёжного подвижного контакта в агрессивной среде да при высокой температуре?

Ну, например в телефонной связи не так давно (сейчас уже с оптикой неактуально) вместо паяных кабелей стали применять зажимные соединения, где контакт обеспечивается врезанием контактов медный провод сквозь изоляцию, а расприделительные шкафы с такими колодками на улицах стояли. Вполне надежное соединение было, не помню, что бы они отказывали. Ну и еще раньше метод накрутки был, читала что это даже лучше чем пайка. Тут же вопрос не в том, что бы контакт механически был прочен, а в том, что бы кослород на соединение не попадал и не окислял место контакта. В конденсаторе такого точно не происходит.

А на счет фона я так и не поняла. У конденсатора два вывода, получается второй вывод тоже в экран надо сажать при такой логике?

Как я читала, смысл паладия в военных игрушках не в том, что он лучше контактирует или у него срок эксплуатации дольше, а в том, что бы летающая птица с ракетами, которая стоит под открытым небом, дождем, ветрами много лет и ждет своего часа, в нужный момент точно завелась и полетела делать свои дела, а не стояла на месте из-за окислившегося контакта.

Если что, я не спорю, самой интересно разобраться действительно ли что то необходимо, а не просто культ карго исповедовать - потому что все так делают и так надо.

Сообщение отредактировал Primochka: 08 января 2026 - 02:12

[GreenDad]

Primochka (08 января 2026 - 02:11) писал:

Ну, например в телефонной связи не так давно (сейчас уже с оптикой неактуально) вместо паяных кабелей стали применять зажимные соединения, где контакт обеспечивается врезанием контактов медный провод сквозь изоляцию, а расприделительные шкафы с такими колодками на улицах стояли. Вполне надежное соединение было, не помню, что бы они отказывали. Ну и еще раньше метод накрутки был, читала что это даже лучше чем пайка. Тут же вопрос не в том, что бы контакт механически был прочен, а в том, что бы кослород на соединение не попадал и не окислял место контакта. В конденсаторе такого точно не происходит.

А на счет фона я так и не поняла. У конденсатора два вывода, получается второй вывод тоже в экран надо сажать при такой логике?

В связи качество звука никакое и напряжения повыше будут, да и клеммники с покрытием. А вот в звуковом тракте, если контакт изменяет переходное сопротивление, это плохо.
Насчёт экранировки второго вывода – с внешней обкладкой у рулонных вторая обкладка оказывается защищённой, остальные конструкции (кроме с металлическим корпусом) - да, они подвержены помехам. Что касается исполнения в металлическом корпусе:

Цитата

Защита от помех: Металлический корпус выступает как экран, защищая внутренний диэлектрик от внешних электромагнитных помех (EMI) и предотвращая излучение помех самим конденсатором (RFI).
Теплоотвод: У мощных конденсаторов корпус помогает рассеивать тепло, выделяемое при работе, особенно при высоких токах.
Механическая прочность: Обеспечивает надежность и долговечность, защищая хрупкие диэлектрики.