[buldozer]

Собрал DBA Echo Dream 2. Есть две проблемы:
1. Стучит, реагирую на скорость.
2. При включении присутствует щелчок.

По поводу щелчка кнопки: ставил 1М, 2М на землю; и на входе и на выходе и вместе пробовал - не помогает
Что можете подсказать? Как вылечить эти две проблемы?


P.S. та картинка, что с печаткой, немного косячная.


Прикрепил откорректированную.


Дополнительные файлы:
 DBA Echo Dream 2.pdf (1,35МБ)
Количество загрузок:84

[akouz]

buldozer (02 октября 2025 - 20:46) писал:

Собрал DBA Echo Dream 2.

Безобразная схема, нарисованная чьей-то левой задней ногой.

buldozer (02 октября 2025 - 20:46) писал:

1. Стучит, реагирую на скорость.

Такая схема, было бы странно если бы не стучало. Чтобы придавить стук, можно попробовать поставить конденсатор примерно 10-20 мкФ параллельно резистору 680 Ом, который рядом с потенциометром "delay time".

buldozer (02 октября 2025 - 20:46) писал:

2. При включении присутствует щелчок.

Там рядом со "switch" стоят два электролита по 1 мкФ. Их надо перевернуть, т.е. поменять полярность, чтобы на выключатель смотрели не "+" обкладки, а минусовые. После чего от минусовых обкладок на землю поставить резисторы по 1 МОм.

[buldozer]

akouz (03 октября 2025 - 06:05) писал:

Там рядом со "switch" стоят два электролита по 1 мкФ. Их надо перевернуть, т.е. поменять полярность, чтобы на выключатель смотрели не "+" обкладки, а минусовые. После чего от минусовых обкладок на землю поставить резисторы по 1 МОм.

Если речь про эти кондёры, то это тумблер на переключение режима Dry-Wet, а не кнопка включения эффекта

akouz (03 октября 2025 - 06:05) писал:

Такая схема, было бы странно если бы не стучало. Чтобы придавить стук, можно попробовать поставить конденсатор примерно 10-20 мкФ параллельно резистору 680 Ом, который рядом с потенциометром "delay time".

Не помогло, стук генератора по прежнему присутствует.

Пока искал возможные методы решения проблемы с щелчком при включении эффекта, наткнулся на статью
Стоит ли пробовать?

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал buldozer: 03 октября 2025 - 14:22

[buldozer]

Всем привет.
По прежнему ищу решение проблемы с щелчком от кнопки.
Вот есть такая статейка
Что скажите по этому поводу?

[akouz]

Невозможно искать решение того, что неизвестно. Что у вас за схема, что куда подключено - я, к сожалению, не телепат. Схема, которую вы приводили, нарисована настолько омерзительно, что невозможно догадаться, что за устройство на ее основе вы сделали и, соответственно, почему у вас появились щелчки.

[buldozer]

akouz (07 октября 2025 - 15:45) писал:

Невозможно искать решение того, что неизвестно. Что у вас за схема, что куда подключено - я, к сожалению, не телепат. Схема, которую вы приводили, нарисована настолько омерзительно, что невозможно догадаться, что за устройство на ее основе вы сделали и, соответственно, почему у вас появились щелчки.

Здесь (в файле) приведена аналогичная схема.

Прикрепленные файлы

•  Echo-Nightmare-building-doc-v1.2.pdf (1,35МБ)
  Количество загрузок:143

[akouz]

buldozer (07 октября 2025 - 16:36) писал:

Здесь (в файле) приведена аналогичная схема.

Слава богу, хоть что-то читаемое. Хотя схему составляли невежественные лапотники, о чем можно судить хотя бы по наличию абсолютно ненужных R6,С2 - вместо них должна стоять перемычка. А также по тому, что эти идиоты запитали 5-вольтовый регулятор REG1 от +18V, вместо того, чтобы запитать его от +9V. Еще R3=470к они поставили от большого ума, чтобы наводки лучше ловить, вместо него должна быть перемычка. R18 надо увеличить до 2.2к, тогда выход ОУ не будет перегружен емкостью С31, заодно фильтр будет настроен на 7.2 кГц и будет слегка резать песок от фуза. Если песок резать не надо, то R18=1к.

Тем не менее, несмотря на весь схемотехнический мусор, эта схема не будет давать щелчков при включении/выключении, при условии вменяемого байпаса, естественно. Так что щелкает у вас не эта схема, вы что-то в байпасе накосячили. Приведите схему вашего байпаса.

Есть небольшой шанс, что щелчки ловит "висящий в воздухе" вход второго ОУ. Тогда закорачивание бессмысленного R3 должно помочь.

[buldozer]

akouz (08 октября 2025 - 07:27) писал:

Слава богу, хоть что-то читаемое. Хотя схему составляли невежественные лапотники, о чем можно судить хотя бы по наличию абсолютно ненужных R6,С2 - вместо них должна стоять перемычка. А также по тому, что эти идиоты запитали 5-вольтовый регулятор REG1 от +18V, вместо того, чтобы запитать его от +9V. Еще R3=470к они поставили от большого ума, чтобы наводки лучше ловить, вместо него должна быть перемычка. R18 надо увеличить до 2.2к, тогда выход ОУ не будет перегружен емкостью С31, заодно фильтр будет настроен на 7.2 кГц и будет слегка резать песок от фуза. Если песок резать не надо, то R18=1к.

Тем не менее, несмотря на весь схемотехнический мусор, эта схема не будет давать щелчков при включении/выключении, при условии вменяемого байпаса, естественно. Так что щелкает у вас не эта схема, вы что-то в байпасе накосячили. Приведите схему вашего байпаса.

Есть небольшой шанс, что щелчки ловит "висящий в воздухе" вход второго ОУ. Тогда закорачивание бессмысленного R3 должно помочь.

Вот так байпас организован. Никогда не было с ним проблем.

Прикрепленные изображения

• 

[akouz]

buldozer (08 октября 2025 - 08:34) писал:

Вот так байпас организован. Никогда не было с ним проблем.

1. Землю входного джэка надо соединить проводом с землей выходного джека. Не стОит надеяться на соединение по корпусу.
2. Сигнал (tip) входного джека надо через резистор 1 МОм (или более) соединить с землей.
3. Сигнал (tip) выходного джека тоже надо через резистор 1 МОм (или более) соединить с землей.

[buldozer]

akouz (08 октября 2025 - 11:38) писал:

1. Землю входного джэка надо соединить проводом с землей выходного джека. Не стОит надеяться на соединение по корпусу.
2. Сигнал (tip) входного джека надо через резистор 1 МОм (или более) соединить с землей.
3. Сигнал (tip) выходного джека тоже надо через резистор 1 МОм (или более) соединить с землей.

1. По какой причине не стОит надеяться на соединение по корпусу?
2. Есть резистор 1М на землю на входе сигнала в плату. Предлагаете ещё от входного джека добавить резистор?
3. Также добавлял резистор 1М и 10М на землю с выходного сигнала на плате. Результата не дало.

[akouz]

buldozer (08 октября 2025 - 13:24) писал:

1. По какой причине не стОит надеяться на соединение по корпусу?

По причине его ненадежности. Гайка ослабла, корус окислился, мало ли чего бывает.

buldozer (08 октября 2025 - 13:24) писал:

2. Есть резистор 1М на землю на входе сигнала в плату. Предлагаете ещё от входного джека добавить резистор?

Не предлагаю, а настаиваю. Когда байпас включен на прямое прохождение сигнала, то плата отключена. В случае когда во внешней цепи входа стоит конденсатор и во внешней цепи выхода стоит конденсатор, потенциал на сигнальной линии входного и выходного джека может быть какой угодно. В момент подключения платы (т.е. включения примочки) этот потенциал обнуляется, что дает щелчок.

buldozer (08 октября 2025 - 13:24) писал:

3. Также добавлял резистор 1М и 10М на землю с выходного сигнала на плате. Результата не дало.

И не должно было дать никакого результата. И вход и выход на плате уже гальванически связаны с землей, добавка дополнительных резисторов ничего не меняет.

Сообщение отредактировал akouz: 08 октября 2025 - 14:46

[buldozer]

akouz (08 октября 2025 - 07:27) писал:

Слава богу, хоть что-то читаемое. Хотя схему составляли невежественные лапотники, о чем можно судить хотя бы по наличию абсолютно ненужных R6,С2 - вместо них должна стоять перемычка. А также по тому, что эти идиоты запитали 5-вольтовый регулятор REG1 от +18V, вместо того, чтобы запитать его от +9V. Еще R3=470к они поставили от большого ума, чтобы наводки лучше ловить, вместо него должна быть перемычка. R18 надо увеличить до 2.2к, тогда выход ОУ не будет перегружен емкостью С31, заодно фильтр будет настроен на 7.2 кГц и будет слегка резать песок от фуза. Если песок резать не надо, то R18=1к.

Тем не менее, несмотря на весь схемотехнический мусор, эта схема не будет давать щелчков при включении/выключении, при условии вменяемого байпаса, естественно. Так что щелкает у вас не эта схема, вы что-то в байпасе накосячили. Приведите схему вашего байпаса.

Есть небольшой шанс, что щелчки ловит "висящий в воздухе" вход второго ОУ. Тогда закорачивание бессмысленного R3 должно помочь.

Попробовал всё, кроме этого:

akouz (08 октября 2025 - 07:27) писал:

R18 надо увеличить до 2.2к, тогда выход ОУ не будет перегружен емкостью С31, заодно фильтр будет настроен на 7.2 кГц и будет слегка резать песок от фуза. Если песок резать не надо, то R18=1к.

К сожалению, щелчки от кнопки не пропали.

[akouz]

buldozer (08 октября 2025 - 20:30) писал:

К сожалению, щелчки от кнопки не пропали.

Если другие педали в том же включении не дают щелчков, то остаются такие варианты:
1. Ошибки в монтаже, например, перепутанная полярность С21
2. Печатная плата с большими утечками, заляпанная грязными руками
3. Утечки за счет низкокачественного флюса
4. Некачественные детали, все тот же С21 будет первым подозреваемым, С27 - вторым

[KSG]

Цитата

щелчки от кнопки не пропали

Уменьшается ли коммутационный щелчок, если отпаять индикаторный светодиод?

[buldozer]

akouz (09 октября 2025 - 00:38) писал:

1. Ошибки в монтаже, например, перепутанная полярность С21

Действительно была перепутана полярность, ставил по готовой печатке, а со схемой не додумался сравнить. Поставил в правильном положении, но изменений нет.

akouz (09 октября 2025 - 00:38) писал:

3. Утечки за счет низкокачественного флюса

Пользуюсь не первый день, проблем не было.

akouz (09 октября 2025 - 00:38) писал:

4. Некачественные детали, все тот же С21 будет первым подозреваемым, С27 - вторым

Не пробовал

KSG (09 октября 2025 - 10:28) писал:

Уменьшается ли коммутационный щелчок, если отпаять индикаторный светодиод?

Не уменьшается.

На всякий случай даже попробовал три других кнопки.

[KSG]

Померьте напряжения постоянного тока на всех контактах топтушки в обоих её состояниях (вкл/выкл).
Наличие на сигнальных контактах хотя бы десятка милливольт может быть причиной ощутимого щелчка.

[buldozer]

KSG (09 октября 2025 - 21:17) писал:

Померьте напряжения постоянного тока на всех контактах топтушки в обоих её состояниях (вкл/выкл).
Наличие на сигнальных контактах хотя бы десятка милливольт может быть причиной ощутимого щелчка.

Вот так получается

Прикрепленные изображения

• 

[KSG]

Ой, как всё запущено... ((

[buldozer]

KSG (09 октября 2025 - 22:16) писал:

Ой, как всё запущено... ((

Что с этим делать?

[KSG]

Цитата

Что с этим делать?

Скорее всего, на плате образовались проводящие мостики из непромытого активированного флюса.
Вот недорогие и надёжные реактивы для пайки и промывки:

Прикрепленные изображения

• 

[akouz]

buldozer (09 октября 2025 - 22:08) писал:

Вот так получается

Наведенные вход/выход 50 мВ в состоянии ВЫКЛ означают, что вам не хватает 1 МOм резисторов от джеков на землю.

Наведенные на вход 350 мВ в состоянии ВКЛ означают, что во входной цепи на плате творится какое-то безобразие. Поскольку R32 равен 1М, то на вход откуда-то притекает 0.35 мкА тока (это если считать, что ваш вольтметр имеет бесконечное входное сопротивление). Возможно что С27 пробит, но это маловероятно. Скорей у вас грязная плата. То ли флюс плохой, то ли залапали плату грязными руками. Надо чистить ПП чистым спиртом или растворителем при помощи зубной щетки. Неплохо было бы также укоротить входную цепь, отрезать лишние дорожки на ПП.

[KSG]

Цитата

То ли флюс плохой, то ли залапали плату грязными руками

Если мацать плату селёдочными руками, то наловить утечек можно запросто... ))

Сообщение отредактировал KSG: 10 октября 2025 - 06:50

[buldozer]

akouz (10 октября 2025 - 02:04) писал:

Наведенные вход/выход 50 мВ в состоянии ВЫКЛ означают, что вам не хватает 1 МOм резисторов от джеков на землю.

Наведенные на вход 350 мВ в состоянии ВКЛ означают, что во входной цепи на плате творится какое-то безобразие. Поскольку R32 равен 1М, то на вход откуда-то притекает 0.35 мкА тока (это если считать, что ваш вольтметр имеет бесконечное входное сопротивление). Возможно что С27 пробит, но это маловероятно. Скорей у вас грязная плата. То ли флюс плохой, то ли залапали плату грязными руками. Надо чистить ПП чистым спиртом или растворителем при помощи зубной щетки. Неплохо было бы также укоротить входную цепь, отрезать лишние дорожки на ПП.

Мегаомники от джеков я убрал, поскольку это не давало результата. Попробую более тщательней помыть плату. Хотя опять же повторюсь - никогда не было с этим проблем.

[Primochka]

А куда включаете и что к примочке подключаете? Может с этим внезапно образовалась проблема, попробовать сравнить с какой нибудь другой педалью на всякий случай. Всякое бывает.

Сообщение отредактировал Primochka: 10 октября 2025 - 10:48

[KSG]

Цитата

никогда не было с этим проблем

"Не было никогда и вот опять" - множество людей на разных форумах наступали на грабли дрянных флюсов, не веря, что достойных флюсов всего 2, и вот они:

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Primochka]

KSG (10 октября 2025 - 11:36) писал:

"Не было никогда и вот опять" - множество людей на разных форумах наступали на грабли дрянных флюсов, не веря, что достойных флюсов всего 2, и вот они:

Да ладно, с канифолью все нормально. Очищать правда сложно, но если все равно потом мыть, то какая разница. А вот всеми любимый ЛТИ-120 лучше вообще забыть - под конденсатор затечет и разъест там все нахрен.

Прочитала состав, дак это же у вас та самая канифоль со спиртом Мне что то не понравилось, с обычной канифолью как то удобнее. А то это потом все течет через дырки, потом плату вообще полоскать в спирте приходится.

Сообщение отредактировал Primochka: 10 октября 2025 - 12:16

[KSG]

Цитата

Мне что то не понравилось

Это из-за отсутствия навыка и незнания техпроцесса.

Любители щедро мажут плату кисточкой, а на серьёзных советских заводах флюс наносили на места пайки очень аккуратно, при помощи специального мягкого шприца с укороченной иглой.
После монтажа платы поступали на участок промывки в вибромашинах, наполненных смесью этанол/авиационный бензин 50/50.
Промывка делалась двукратно, и при второй промывке смесь менялась на новую, абсолютно чистую.
Затем платы сушились пневмопистолетами для полного испарения остатков смеси.

[Primochka]

Ну я же говорю - всеравно полоскать потом. А канифольку просто откулупать и ваткой со сиртом или ацетоном протереть. Правда с смд все равно полоскать, но не обязательно. Старые телеки из 90х-00х с завода с канифолью на плате по 20 лет работали.

Сообщение отредактировал Primochka: 10 октября 2025 - 13:57

[buldozer]

Primochka (10 октября 2025 - 10:47) писал:

А куда включаете и что к примочке подключаете? Может с этим внезапно образовалась проблема, попробовать сравнить с какой нибудь другой педалью на всякий случай. Всякое бывает.

И в цепи и отдельно подключал - всё одно.

[KSG]

Цитата

с смд все равно полоскать, но не обязательно

SMD-технология исключает необходимость промывки после монтажа.
При изготовлении мобил на фабриках используется специальная паяльная паста, строго дозированно наносимая конвейерными роботами на места последующей инфракрасной пайки, и собранные платы потом не нуждаются в промывке.
В практике мобилочинения для пайки компонентов строго дозированно наносят специальный безотмывочный флюс, но иногда локально используют специальный для него растворитель.
Ни о каком "полоскании" плат и речи быть не может.

Прикрепленные изображения

•