[bekar1961]

Постараюсь обьяснить,Send/Return- это разрыв в конструкции усилителя для включения внешних эффектов то бишь примочек, т.е. ты включаешь эффекты не во вход усилителя , а уже после предварительного усиления, таким образом обрабатывается не слабый гитарный сигнал а уже усиленный, следовательно, уровень шумов ниже.А вопросы задавать можно в любом разделе соответственно тематике раздела, никто тебя не опозорит и не осудит, здесь так не принято, пусть простят меня старшие братья по разуму, я сам новичок, набираюсь опыта...

Сообщение отредактировал bekar1961: 10 декабря 2009 - 20:50

[Маклауд]

Ну шумов после такой обработки меньше не станет... Только если предусиление проводить прямо в корпусе гитары, тогда можно сбить уровень наводок, которые вносит шнур от гитары до комба. Send/return, или по-русски разрыв, нужен вот зачем. Предусилители, дисты и прочее ставят до эффектов модуляции и задержки. Петля разрыва позволяет выполнить это условие при использовании встроенного преампа комбика, если уж он больно понравился.
Ну и еще позволяет этим эффектам стабильнее работать, поскольку на входе и выходе блока эффектов будут буферы.

[Reystlin]

Физически сенд ретурн выглядит так - идет провод от преампа - подается на гнездо сенд и с него же на гнездо ретурн но таким образом что если жек вставлен в ретурн то сигнал берется с джека а не с сенда а если джек не вставлен то берется с сенда - дальше сигнал идет непосредственно к мощнику через потенциометр громкости
а нужно все это вот зачем
эффекты перегруза и подогрева нужно ставить до преампа а все остальные после преампа(т.е. в сенд ретурн)
ещё это нужно когда допустим у тебя есть напольный преамп звук которого тебе нравится( выход с преда надо тупо вставить в гнездо ретурн а гитару не во внутренний пред а во внешний пред)
ещё это полезно когда тебе нравится звук преампа в комбике но мощи в комбе нехватает или хочется подать сигнал с комба куда нибудь ещё( в линию например или на другйо усилок\комбик)

[nwds]

Люди добрые, сделал усь: пред JCM800 по этой схеме , оконечник SE на 6п14п. Хочу сделать send/return. Уже голова кругом, кучу слов перечитал, каша в голове. Нашел в одной теме вот это - Если это то, что надо - это хорошо, только какая тут лампа? Может есть совсем простой вариант? Жду помощи.

[WiSked]

Лампа 12АХ7. Это выдрано из Месы-Буги Дуал ректифайра. И желательно второй переменник (тот что после второй половинки лампы) не заменять на постоянный резистор.

[nwds]

WiSked (11 ноября 2011 - 23:50) писал:

Лампа 12АХ7. Это выдрано из Месы-Буги Дуал ректифайра. И желательно второй переменник (тот что после второй половинки лампы) не заменять на постоянный резистор.

Спасибо, начал вникать в схему, что-то тяжело. Появились вопросы:
1. Напряжение, которое у меня - 298в, а на схеме указано 283 и 418 вроде. Как поступить?
2. Лампы у меня только 6н2п, 6н23п, 6н1п. Если ставить 6н2п, то номиналы, указанные в схеме менять или ставить все по ней?
3. Не пойму как распаивать джеки, и там еще переключатль какой-то?

[WiSked]

1. У месы очень высокая анодка. Для этих двух каскадов 418 вольт. 283 вольта - это на аноде второй половины. Собирай с твоей анодкой, работать будет.
2. Ставь 6Н2П и оставляй как есть все номиналы. Поскольку в этой части схемы перегруз не образуется, думаю замена лампы пройдёт безболезненно.
3. Вот схема. Ненужные переключатели выбросил. Джеки распаиваются так, что если в петлю ничего не поставлено, что сигнал походит от одного джека к другому через замыкающиеся контакты джека, а если в ретурн воткнуть штекер, то контакт с проводом от сенда размыкается.

Прикрепленные изображения

• 

[nwds]

Скажите пожалуйста, Send-return в качестве CD in использовать можно?

[Lenivets]

можно, но только моно сигнал получится... А еще надо разобраться, где контакт ретурна: кончик или кольцо.

[nwds]

Сделал петлю по схеме, которую WiSked выложил. До 9 часов на переменниках петли всё хорошо, а дальше шум, треск, гам... Пробовал вот так работает. Чем чревато такое включение? Эффекты для петли использую из зума ж1.

[WiSked]

Чревато несогласованием сопротивлений - выходного сопротивления преампа с входным сопротивлением зума. В принципе из месовской петли можешь использовать только левую часть до разрыва, а после разрыва - то что ты нарисовал.

[KMG]

nwds (12 января 2012 - 12:46) писал:

Сделал петлю по схеме, которую WiSked выложил. До 9 часов на переменниках петли всё хорошо, а дальше шум, треск, гам... Пробовал вот так SRT.gif работает. Чем чревато такое включение? Эффекты для петли использую из зума ж1.

1. Подавать на петлю прямо с мастера не есть гуд, емкость кабеля и входной импеданс примочки могут в этом случае повлиять на звук.
Лучше через повторитель.
2. Размах сигнала после ТБ в ламповом преампе ДЕСЯТКИ ВОЛЬТ. Ты просто перегружаешь вход примочки, рассчитанной на гитарный уровень сигнала. А выход примочки также имеет гитарный уровень, недостаточный для полной раскачки фазика.
Поэтому в нормальных петлях сигнал делят перед сендом, а с ретурна разгоняют дополнительным каскадом.
Именно так как нарисовано в оригинале у WiSked.

Сообщение отредактировал KMG: 12 января 2012 - 18:37

[nwds]

Правую часть схемы убрал, тот противный фон исчез.

[Pokfor]

Хотел создать тему, но такая уже есть!!!! Так что отпишусь сюда
Так же предлагаю суда скидывать и обсуждать схемы петель эффектов усилителей.
Прежде всего зачем они (эти петли) вообще нужны. Представим что есть перегруз сформированный в преампе, есть оконечник который раскачает всё это дело до требуемой мощности. Есть эффект который не совсем корректно будет работать при его включении в input усилителя, но который очень классно себя поведёт если поместить его между преампом и оконечноком. Казалось бы что проще, делаем "тупо" разрыв, ставим два гнезда и всё....
Начнём с конца. Нужно помнить всегда о том что амплитуда идущая с девяти вольтовой примочки никогда не сравниться с амплитудой лампового преампа, а следовательно оконечник будет не только не достаточно раскачен, но может звучать совсем не "козырно", так что это самую амплитуду нужно поднять, для этого в блок "Return" ставиться триод работающий в нормальном обычном режиме, коэффициент усиление не должен быть большим так как лишние искажения могу оказаться совсем не к месту. И мы можем видеть применение локальной ООС в подобном каскаде, что весьма к месту)
Теперь переместимся к началу. Сигнал нужно послать на эффект, а это прежде всего провода на которые могут оказать влияние сетевые помехи и др. Что нас спасёт??? Конечно уменьшение сопротивления сигнала, так как не сложно догадаться что чем ниже сопротивление тем легче этим самым помехам "слиться" на землю. Поэтому вы можете видеть что в блоке "Send" стоит повторитель (применительно к лампам катодный повторитель), по мимо того что он уменьшает влияние кабеля на звук он ещё и улучшает приёмку этого сигнала педалью эффектов, для которых низкое входное сопротивление предпочтительнее.
Не забываем что ламповый усилитель работает с высокими напряжениями (300-450В) соответственно амплитуда сигнала внутри него имеет максимум 2/3 это этого напряжения, даже с учётом всех просадок и фильтров оно может достигать размаха 60-90В. Для справки сигнал с хамбекеров 1-2В максимум. Что ж будет если мы подадим такой сигнал скажем на педаль дилей? Возможно сама по себе педаль не испортиться, но звук полученный через неё будет иметь сильнее ограничение, так как устройство с питанием 9В не сможет переварить сигнал начальная амплитуда которого в несколько раз выше напряжения питания. Другими словами посылая на эффект чистый не искажённый сигнал мы на выходе получаем искажённый, грязный и плохо читаемый. Отсюда вытекает то что уровень посылаемого сигнала должен быть понижен до "комфортного"для педалей значения.

Продолжаю.
Вот схема петли которую я использовал в своём клоне усилителя Mr.Hector

Вот схема лучшего варианта петли из всех возможных ( по мнению многих ламповых гуру) от Дамбла
 dumble-dumbleator-schematic.pdf (10,58К)
Количество загрузок:1864
Нашёл также лейку очень похожую на эту схему
и ещё какой то вариант с транзисторами
Найденная Kynep схема петли винтажных Маршалов

Петля на микросхеме от одного очень известного пальщика)

Не следует забывать о том, что работа петли крайне важна, так как при плохой петле, вам может казаться что всё дело в подключённом в неё эффекте, а ведь на самом деле может оказаться что ваш усилитель не может правильно его включить в свой звуковой тракт.
Надеюсь найдутся, те кто проверит мои суждения на предмет ошибок />
А так же те кто присоединиться и продолжит рассказ об этом />

[HeJIeIIoCTb]

Вот касательно последней схемы. Микросхема ОРА 2604 часто встречаеться? и ни че если ее запитать от 12В ?

Сообщение отредактировал HeJIeIIoCTb: 07 марта 2012 - 13:45

[WiSked]

12 вольт маловато. Там вся соль в том, чтобы тридцативольтовое питание было во избежание ограничения по питанию. Опера можно и другие ставить (TL082 например). OPA2604 крайне дорогие (в 20 раз дороже того же TL082).

[Grechka]

Pokfor, касаемо петли на ОУ в Гекторе, R7 правильнее вешать непосредственно на неинвертирующий вход ОУ.

[Вальмар]

Цитата:
"Петля на микросхеме от одного очень известного пальщика"...

Здесь ирония неуместна.

Это схема петли Denn*а.

Я собирал её на ТЛ072.
При питании "+/- 15 В" работает без нареканий и все положенные функции выполняет.
Моя "религия" позволила её использовать.

У одного моего клиента она стоит в ламповом преде. Он,бедняга, даже и не подозревает, что она "каменная", но всем доволен и претензий до сих пор нет, ибо во внутрь не лазит - боится напряжения. А тоже везде визжит, что лампу отличит за километр от "камня". Мда...

[Pokfor]

Вальмар (07 марта 2012 - 21:27) писал:

Цитата:
"Петля на микросхеме от одного очень известного пальщика"...

Здесь ирония неуместна.

Это схема петли Denn*а.

Где ирония? Слово "паяльщик" не нравится, может то что сразу не упомянул имя создателя ?
Никогда никого не хочу обидеть или создать не ловкую ситуацию, так что если есть претензии то поконкретнее пожалуйста.

[HeJIeIIoCTb]

да че вы сорите на заднем плане картинки написано же кто придумал схему мне вот не совсем понятно как это +15-15 можно по подробней?

[WiSked]

HeJIeIIoCTb, это двухполярное питание в чистом виде, а не его имитация при помощи резисторного делителя.

[HeJIeIIoCTb]

как его сделать О_о?

[WiSked]

Нужна отдельная обмотка со средней точкой.

[HeJIeIIoCTb]

WiSked (08 марта 2012 - 00:10) писал:

Нужна отдельная обмотка со средней точкой.

блин... мне, впринципе, и такая петля подошла бы. Помогите только плз ее сделать на ОУ каком нибудь не оч редком... прост я в ращетах схем вообще не шарю

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал HeJIeIIoCTb: 08 марта 2012 - 00:49

[Pokfor]

А если без обмотки со средней точкой можно как-нибудь? Я думал что если сделать что то типа удвоителя напряжения то можно получить + 0 -.....

Прикрепленные изображения

• 

[WiSked]

Вот понаходил двухполярку от транса без средней точки.
http://forum.cxem.ne...23413_thumb.jpg
http://vrtp.ru/index...=post&id=271424
http://www.freecircu...es/image110.jpg http://www.freecircu...ru/page-96.html
http://radiotehniksh...nie_TDA7294.JPG
http://7a0607.at.ua/...roektor/ol9.jpg
http://hamlab.net/up.../dvupol_big.gif
И вот на счёт удвоителя.

Прикрепленные изображения

• 

[Pokfor]

WiSked, Спасибо, человеческое
А как модератор, хочу тебя попросить сразу заливать картинки на наш форум
Вот они собственно...
1299523413_thumb.jpg]

[Вальмар]

Все показанные схемы получения "двуполярки" (кроме схемы на 825 и 827 транзисторах) мною собирались не единожды в разные годы. Все работают стабильно с нагрузками до 300 мА. Этого тока хватает выше крыши.

Можете смело применять для питания ОУ и петель.

[HeJIeIIoCTb]

спс народ. Я тут вот чего "натворил" посмотрите плз правильно или нет?

И вот еще вопрос: обе схемы подойдут?

Прикрепленные изображения

• 
• 

Прикрепленные файлы

•  SEND_RETURN.lay (42,83К)
  Количество загрузок:1180

Сообщение отредактировал HeJIeIIoCTb: 10 марта 2012 - 17:36