[Vitalka]

 Medvedeff (14 мая 2021 - 11:55) писал:

Вот есть у меня два идентичных аппарата, только один с оконечником на паре 6П6С, а другой на двойном триоде 6Н6П. И вот хоть убей, разницы не слышу, в линейном режиме звук одинаков. Никаких нюансов по "плотности", все хорошо звучит.)

Сделай переключение 6п6с тетрод-триод и послушай - разница будет слышна при одной и той же громкости

[Medvedeff]

Пфф!))) Сравнил))) Для 6П6С в триодном режиме и приведенка другая нужна, не забывай.
Ну и скажи, причем тут вообще 6П6С в триодном режиме, если ты речь вел о том, что мол, "мелкие триоды это бяка". Скажи пожалуйста, ты сам лично пробовал по нормальному собрать пуш-пулл на 6Н6П? Ну так, основательно, не на скорую руку на макетке с чем попало, а так, чтоб до готового проекта, собрал, и сделал вывод,что таки да, бяка?

[ZAQ]

 Medvedeff (14 мая 2021 - 14:56) писал:

Дык, любой двухтакт работает без подмагничивания, но с мелкого выходника нормального низа не снять

Дело в том, что я имел в виду не любой двухтакт. Есть т. н. бестрансформаторные выходные каскады. С нагрузкой на маленький трансформатор там всё по-другому.

[Medvedeff]

Бестрансформаторные выходные каскады, имхо, к гитарному звуку в классическом понимании не относятся абсолютно. Это опять же экзотика, с территории хай-энда. Тем более, насколько я понимаю, там подразумевается параллельное включение нескольких ламп, что уже лишено всякого смысла.
Предлагаю обсуждение в ключе гитарной архитектуры и схемотехники, избегая таких крайностей, как селфсплиты, каскоды и прочие этажерки. Даже ультралинейные схемы малоприменимы, хотя это вроде как промежуточная ступень между триодом и пентодом.
Если мыслить в контексте данной темы - задача получить простой в исполнении для новичка усилитель, для домашнего использования. Давайте сразу отбросим эти постсовковые схемы а ля "Скиф", и прочие безделушки, со специфическим звуком на любителя. Вариантов по сути много, но само по себе напрашивается фендероидное решение, поскольку большинство педалек перегруза адекватно и хорошо работают именно в классический фендеровый клин канал. Далее, уже исходя из вкусовых предпочтений, думаем, какой тип оконечника нам более подходит, однотакт или двухтакт. Для агрессивного, хайгейнового звучания однозначно двухтакт, с ООС и презенсом, а лучше и с дептом. Для легкого, рок-блюзового звука можно применить и однотакт, с ООС или без неё. В этом случае могу порекомендовать схему Fender AA764, добавив в нее полноценный темброблок. Вот тут я когда-то отписывался в процессе построения аппарата:
Тыц
Ну а ежели все-таки хочется двухтакт, то тут вариант либо на маломощных триодах, либо уже более взрослый, на тетродах. Но там и мощща будет поболее, что для дома не всегда уместно. Нарулить небольшую громкость мастером то можно, но стоит ли тогда городить 15-ваттник, если использовать его на три процента?

Хотя, на имеющихся у автора 6П1П-ЕВ можно собрать хорошо звучащий двухтакт, эти лампы аналоги октальных 6П6С. Да и однотакт на них можно.

Сообщение отредактировал Medvedeff: 14 мая 2021 - 17:26

[ZAQ]

 Medvedeff (14 мая 2021 - 17:30) писал:

Бестрансформаторные выходные каскады, имхо, к гитарному звуку в классическом понимании не относятся абсолютно. Это опять же экзотика, с территории хай-энда. Тем более, насколько я понимаю, там подразумевается параллельное включение нескольких ламп, что уже лишено всякого смысла.

С чего вдруг? Ничем не хуже усилитель, просто мало кто умеет, поэтому не распространены. Нет, не подразумевается параллельное включение.

[Medvedeff]

Ну ежели мало кто умеет, то опять же, не для новичка.

[VladimirCH]

Подскажите по питанию накала ламп. Обычно все питают лампы переменкой 6,3в. А если питать постоянным током то какое напряжение лучше установить? Я планирую с моего трансформатора ТА166 соединить 2 обмотки по 20в параллельно и выпрямить, далее понизить напряжение до нужного.

Сообщение отредактировал VladimirCH: 14 мая 2021 - 20:10

[Medvedeff]

Не важно, постоянка или переменка, напряжение одинаковое.

[WiSked]

VladimirCH, независимо от рода тока номинальное напряжение накала 6,3 вольта.

[Vitalka]

 Medvedeff (14 мая 2021 - 17:30) писал:

Ну а ежели все-таки хочется двухтакт, то тут вариант либо на маломощных триодах, либо уже более взрослый, на тетродах. Но там и мощща будет поболее, что для дома не всегда уместно. Нарулить небольшую громкость мастером то можно, но стоит ли тогда городить 15-ваттник, если использовать его на три процента?

Вот опять со своими триодами
Видиво. Вот тут звук плотный, домашний и все дела, не то, что на триодах.
Страница

[Medvedeff]

Не знаю, Виталь, что ты вкладываешь в понятие плотный...
Ну вот ответное видиво
Восьмисотка с 6Н23П на выходе.

Вот она:

Прикрепленные изображения

• 

[Halvalife]

Medvedeff (15 мая 2021 - 08:18) писал:

Не знаю, Виталь, что ты вкладываешь в понятие плотный...
Ну вот ответное видиво
Восьмисотка с 6Н23П на выходе.

Вот она:

Весьма вкусно звучит! Какие лампы в преде, какое анодное?

[Medvedeff]

В преде и фазике 6Н2П-ЕВ, анодное 300 вольт.

[Halvalife]

Схема оригинальная или адаптированная под советские лампы?

[Medvedeff]

Схема оригинальная, ничего не адаптировал. И так все хорошо. К тому же, плата разведена с возможностью перепайки накала под 12AX7.

[VladimirCH]

Спасибо что отвечаете на мои вопросы. Вот порылся в запасах конденсаторов. Ориентируюсь на схему "ранний сентябрь".
Вопрос по меж каскадным ёмкостям.

Вот у меня нашлись такие плёночники на 10 нан. Один К-78-2, другой не могу определить вроде в конце написано К 73. Что лучше пойдёт.
И по слюдяным - можно ли его в качестве межкаскадного 1 нан?
На 22нан есть такие,
Но непонятно на какое они напряжение, наверно лучше не ставить их.
Если поеду на рынок, то какие плёночные лучше взять для межкакадных?

Сообщение отредактировал VladimirCH: 17 мая 2021 - 10:14

[ZAQ]

Зелёненькие и синенькие подойдут. 1n в межкаскад мало.

[VladimirCH]

ZAQ (17 мая 2021 - 10:23) писал:

Зелёненькие и синенькие подойдут. 1n в межкаскад мало.
post-134954-0-12598500-1299689278.jpg

Синенькие судя по таблице на 400в?
А 1нан это по схеме. https://guitar-gear....post__p__100470

Сообщение отредактировал VladimirCH: 17 мая 2021 - 11:44

[Pokfor]

VladimirCH (17 мая 2021 - 10:08) писал:

Если поеду на рынок, то какие плёночные лучше взять для межкакадных?

Если в вашем городе есть магаизин Чип и Дип то лучше туда сходите из их каталога я могу порекомендовать плёночные Epcos.
Если вариант только похода на рынок и заказывать что либо через интернет желания нет, то ищите плёночные не думаю что у вас там будет большой выбор, так что ориентируйтесь на допустимое напряжение.

[VladimirCH]

Ещё раз спасибо за совет.
Решил что пихать в готовый корпус усилок будет геморнее чем сделать шасси.
Нашлась 1,5мм оцинковка. В общем вот что пока получилось.
[, .
Возник вопрос по плате. Смотрю её делают все на штырьках, кстати из чего их (штырьки) делают? Почему не делают печатные платы? это дань моде? Или чтоб аутентичность была? Вроде греться страшно там ничего не должно. Вон блок питания сделан на печатной плате, с резистором 5 вт. У меня тут много подобных штучек есть если на то пошло.
, можно их применить.

[Pokfor]

Шикарное шасси вышло!
По поводу монтажа можно развести очень много рассуждений. Скажу только за себя. Я делаю на плате тогда когда нужна компактность либо копируемая мной схема самим производителем собрана на плате.
Так как я часто разрабатываю усилители сам то мне удобнее делать навесом чтоб можно было быстро и без усилий поменять любой элемент в сигнальной цепочке. К тому же (не буду ни с кем спорить пусть это будет только моё мнение) навесной монтаж звучит лучше, конечно при условии что он сделан правильно.

[VladimirCH]

Pokfor (18 мая 2021 - 14:43) писал:

Шикарное шасси вышло!
По поводу монтажа можно развести очень много рассуждений. Скажу только за себя. Я делаю на плате тогда когда нужна компактность либо копируемая мной схема самим производителем собрана на плате.
Так как я часто разрабатываю усилители сам то мне удобнее делать навесом чтоб можно было быстро и без усилий поменять любой элемент в сигнальной цепочке. К тому же (не буду ни с кем спорить пусть это будет только моё мнение) навесной монтаж звучит лучше, конечно при условии что он сделан правильно.

Шасси не без косяков, но как на первый раз то я доволен. А что за штырьки там? выглядят как заклёпки.

[Pokfor]

Вот тут можно посмотреть
https://guitar-gear....bb%d1%8c-march/

[Medvedeff]

Шасси хорошее, но не с него надо бы начинать. Вот сначала определитесь с типом монтажа, печатка или турреты, нарисуйте весь монтаж, скомпонуйте все на бумаге (или на ПК, кому как удобнее), определитесь с размером шасси, чтоб все поместилось, а уж после можно начинать гнуть железо. Я вот так делаю. Рисую все компоненты, располагаю на шасси, распечатываю, и размечаю уже на железе.

Тогда и повторяемость хорошая, и точность изготовления, и все будет помещаться максимально компактно.
У вас же, если вы наметились на простой одноканальный аппарат для начинающих, корытце уж слишком просторное, что уже подразумевает большой и громоздкий корпус, и лишние материалозатраты.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[VladimirCH]

Medvedeff (19 мая 2021 - 14:29) писал:

Шасси хорошее, но не с него надо бы начинать. Вот сначала определитесь с типом монтажа, печатка или турреты, нарисуйте весь монтаж, скомпонуйте все на бумаге (или на ПК, кому как удобнее), определитесь с размером шасси, чтоб все поместилось, а уж после можно начинать гнуть железо. Я вот так делаю. Рисую все компоненты, располагаю на шасси, распечатываю, и размечаю уже на железе.

Тогда и повторяемость хорошая, и точность изготовления, и все будет помещаться максимально компактно.
У вас же, если вы наметились на простой одноканальный аппарат для начинающих, корытце уж слишком просторное, что уже подразумевает большой и громоздкий корпус, и лишние материалозатраты.

Спасибо за замечание. Я тоже прикидывал размер. На панели усилителя Early September 7 крутилок, 4 переключателя и вход, для этого хозяйства и сделал размер. Ну и возможно мне придётся устанавливать два трансформатора ТА166 и ТН2. И..прибавил ещё на запас.
Панель выглядеть будет примерно так.

Да можно было бы и поменьше.

Кстати про трансформаторы...
На схеме на выходе анодной обмотки 265в. Мне что бы так сделать нужно соединить 3 обмотки на 80в, и добавить ещё одну на 20в. будет 260в. Но тогда остаётся одна обмотка на 20 , которая накал не потянет. Правильно ли я считаю, что если взять резисторы в блоке питания поменьше, можно добиться тех же значений на анодах и от 240в на выходе Тр?

[Pokfor]

Я снимал фактические напряжения для более детальной информации. Силовик был с маленьким запасом и просело на нём больше чем ожидалось, так что возможно 80х3 будет самое то что нужно.

Странная ситуация у вас по накалу выйдет, слишком много придётся "просаживать".

[VladimirCH]

Pokfor (19 мая 2021 - 15:45) писал:

Я снимал фактические напряжения для более детальной информации. Силовик был с маленьким запасом и просело на нём больше чем ожидалось, так что возможно 80х3 будет самое то что нужно.

Странная ситуация у вас по накалу выйдет, слишком много придётся "просаживать".

Да много. А если импулсным преобразователем до 8 вольт а потом кренкой до 6,3в?

[Medvedeff]

Эх, не советовал бы два транса... Поищите лучше подходящий анодно-накальный. Либо ТАН-37 к примеру, либо какой-нибудь с радиолы... В идеале конечно намотать силовик под свои задачи, со всеми необходимыми обмотккми, включая экранную, это важно. Иначе вангую ожесточенную борьбу с фоном.

[Pokfor]

VladimirCH (19 мая 2021 - 15:58) писал:

Да много. А если импулсным преобразователем до 8 вольт а потом кренкой до 6,3в?

Я в таких вопросах всегда решаю в пользу заказа нового трансформатора с нужными мне параметрами, либо перемотки того что есть.
Импульсное питание в накале может повести себя непредсказуемо, я не знаю ни одного заводского прибора с таким решением.
Если сбивать 20В кренкой или резисторами то мы получим "утюг" внутри усилителя.

[VladimirCH]

Если другой транс не найду тогда буду пробовать.