[Primochka]

И зачем грохать сообщения. Лучше как раз оставить в назидание, если что то неправильно.

[Alixxx]

Primochka (15 марта 2026 - 13:29) писал:

И зачем грохать сообщения. Лучше как раз оставить в назидание, если что то неправильно.

Ну так я и не удалил.

[Primochka]

Alixxx (15 марта 2026 - 13:31) писал:

Ну так я и не удалил.

Ваша правда. Сейчас поставила 200 ом на 0.25 ватт, почти сразу нагрелся до 80 градусов. 0,5 ватт нагрелся до 55 градусов.

И это я не сама придумала, так же гуру на форумах везде подсказывали. И переменники тоже гуру подсказывают.

Alixxx (15 марта 2026 - 13:24) писал:

Вы имеете в виду резистор, устанавливаемый параллельно анодным электролитам? Или резисторы в RC - фильтрах?

Резисторы в рц фильтрах.



Их как расчитывать? Если с запасом считать, то там вообще под 15 ватт выходит.

Сообщение отредактировал Primochka: 15 марта 2026 - 13:48

[Alixxx]

Primochka (15 марта 2026 - 13:46) писал:

Ваша правда. Сейчас поставила 200 ом на 0.25 ватт, почти сразу нагрелся до 80 градусов. 0,5 ватт нагрелся до 55 градусов.

И это я не сама придумала, так же гуру на форумах везде подсказывали. И переменники тоже гуру подсказывают.



Резисторы в рц фильтрах.

Screenshot_20260315-151823_Librera_FD.png

Их как расчитывать? Если с запасом считать, то там вообще под 15 ватт выходит.

Рассеиваемая мощность считается исходя из падения напряжения на резисторе, а не от напряжения питания.

[Primochka]

Anatolii (15 марта 2026 - 11:55) писал:

Пдф есть выше, резистор на 10ком который электролиты разряжает.

Он там у вас электролиты не разряжает. Будьте аккуратны.

Alixxx (15 марта 2026 - 13:51) писал:

Рассеиваемая мощность считается исходя из падения напряжения на резисторе, а не от напряжения питания.

А пример можно? Ну вот допустим потребление анода 0.015А, напряжение 280 вольт, резистор 10к.

Хотя вообще то, вообще то... У металлооксидных резисторов рабочая температура до 200 градусов доходит.

Сообщение отредактировал Primochka: 15 марта 2026 - 13:59

[Alixxx]

Можно.
Напряжение питания - лишние исходные данные.
Достаточно тока, протекающего через резистор и его сопротивления.
P=U*I, U=I*R, т.е. P=I*I*R.
P=0.015*0.015*10000=2.25

[Primochka]

Alixxx (15 марта 2026 - 14:11) писал:

Можно.
Напряжение питания - лишние исходные данные.
Достаточно тока, протекающего через резистор и его сопротивления.
P=U*I, U=I*R, т.е. P=I*I*R.
P=0.015*0.015*10000=2.25

И с трехкратным запасом 6 ватт?

[Alixxx]

Primochka (15 марта 2026 - 14:14) писал:

И с трехкратным запасом 6 ватт?

Пять достаточно. Может даже три хватит, ведь есть еще такой влияющий фактор как габаритные размеры резистора и его материал.
Но сначала ответьте, откуда взялась цифра в 0,015 А?

[Primochka]

Alixxx (15 марта 2026 - 14:21) писал:

Пять достаточно. Может даже три хватит, ведь есть еще такой влияющий фактор как габаритные размеры резистора и его материал.

А чего же они нам в фирмовых примочках максимум по 2 ватта ставят, запланированное устаревание?

Alixxx (15 марта 2026 - 14:21) писал:

Но сначала ответьте, откуда взялась цифра в 0,015 А?

Три балона 6н2п по 5мА. И это без запаса, заметьте

Сообщение отредактировал Primochka: 15 марта 2026 - 14:31

[Alixxx]

Стоп, стоп. Какие три баллона по 5 мА? Покажите полную схему.
Это 5150?

[Primochka]

И почему в анодном хватит и двухкратного запаса, а то и 1,5, а в накале обязательно три? Все ризисторы равны, но некоторые равнее, получается?

[Alixxx]

Primochka (15 марта 2026 - 14:34) писал:

И почему в анодном хватит и двухкратного запаса, а то и 1,5, а в накале обязательно три? Все ризисторы равны, но некоторые равнее, получается?

Вы не ответили на мой вопрос.

[Primochka]

Alixxx (15 марта 2026 - 14:32) писал:

Стоп, стоп. Какие три баллона по 5 мА? Покажите полную схему.
Это 5150?

Ну по даташиту 6н2п 5мА с баллона. Схема пиви вот

Но мне не принципиальна схема пиви. Я разобраться хочу, что будет если резистор будет греться до 80 градусов. Кому станет хуже, если в мире будет чуточку теплее Хотя парниковых газов станет больше, да

Прикрепленные файлы

•  5150evh.pdf (354,8К)
  Количество загрузок:18

Сообщение отредактировал Primochka: 15 марта 2026 - 14:40

[Alixxx]

Ну как же схема не принципиальна? Ведь мы хотим разобраться в реальных расчетных токах потребления каскадов на триоде, а не оперировать даташитами?
Или нет?

[Primochka]

Alixxx (15 марта 2026 - 14:41) писал:

Ну как же схема не принципиальна? Ведь мы хотим разобраться в реальных расчетных токах потребления каскадов на триоде, а не оперировать даташитами?
Или нет?

Ну можно и на пиви показать. Давайте.

[Alixxx]

Primochka (15 марта 2026 - 14:37) писал:

Я разобраться хочу, что будет если резистор будет греться до 80 градусов.

В принципе, если это укладывается в его нормированные характеристики, то и пусть себе греется

Ок. Через резистор 10к у нас питаются пять каскадов на триодах. Нам нужно определить ток, протекающий в каждом каскаде. Проще всего это сделать методом косвенного измерения. Значение напряжения на катоде, деленное на сопротивление катодного резистора, даст нам ток через триод. Плохо, что эти напряжения не подписаны на схеме Пиви, поэтому возьмем аналогичные каскады из SLO 100.
1-й каскад. 220к - 1k8. Напряжение на катоде 1,5 В. Ток каскада 0,83 мА
2-й каскад. 220к - 2k2. Напряжение на катоде 1,75 В. Ток каскада 0,8 мА
3-й каскад. 220к - 2k2. Напряжение на катоде 1,75 В. Ток каскада 0,8 мА
4-й каскад. 100к - 1k8. Напряжение на катоде 2,1 В. Ток каскада 1,17 мА
5-й каскад. 220к - 39k. Напряжение на катоде 4,1 В. Ток каскада 0,11 мА
Сумма токов потребления = 3,71 мА.
Рассеиваемая мощность на резисторе 10k = 0,14 Вт.
Даже, если допустить, что напряжение питания в 5150 немного выше, чем в SLO, Вы видите, о каких порядках значений токов идет речь.

[Primochka]

Alixxx (15 марта 2026 - 15:00) писал:

В принципе, если это укладывается в его нормированные характеристики, то и пусть себе греется

Ок. Через резистор 10к у нас питаются пять каскадов на триодах. Нам нужно определить ток, протекающий в каждом каскаде. Проще всего это сделать методом косвенного измерения. Значение напряжения на катоде, деленное на сопротивление катодного резистора, даст нам ток через триод. Плохо, что эти напряжения не подписаны на схеме Пиви, поэтому возьмем аналогичные каскады из SLO 100.
1-й каскад. 220к - 1k8. Напряжение на катоде 1,5 В. Ток каскада 0,83 мА
2-й каскад. 220к - 2k2. Напряжение на катоде 1,75 В. Ток каскада 0,8 мА
3-й каскад. 220к - 2k2. Напряжение на катоде 1,75 В. Ток каскада 0,8 мА
4-й каскад. 100к - 1k8. Напряжение на катоде 2,1 В. Ток каскада 1,17 мА
5-й каскад. 220к - 39k. Напряжение на катоде 4,1 В. Ток каскада 0,11 мА
Сумма токов потребления = 3,71 мА.
Рассеиваемая мощность на резисторе 10k = 0,14 Вт.

Спасибо. Ну вот, а я мощность расчитывала из даташита, как гуру на ютубе советовал, да еще с запасом.

Хотя вы конечно тоже правы. Буду ставить 0.5-1 ватт на накал. Все таки глобальное потепление уже не шутка

Сообщение отредактировал Primochka: 15 марта 2026 - 15:08

[Alixxx]

Primochka (15 марта 2026 - 15:05) писал:

Ну вот, а я мощность расчитывала из даташита, как гуру на ютубе советовал, да еще с запасом.

Хочу заметить, что схемотехника негитарных усилительных каскадов на триодах значительно отличается режимами. Там токи будут больше, вполне возможно, что приблизятся к даташитным.

[Anatolii]

Primochka (15 марта 2026 - 13:59) писал:

Он там у вас электролиты не разряжает. Будьте аккуратны.



А пример можно? Ну вот допустим потребление анода 0.015А, напряжение 280 вольт, резистор 10к.

Хотя вообще то, вообще то... У металлооксидных резисторов рабочая температура до 200 градусов доходит.

В видео про рективатор Забродин ставил его на разрядку электролитов. Я проверил, разряжает. После 5 раз как меня долбануло, я стал аккуратным) кстати я читал что вход в ламповыз услилителях нельзя заземлять на корпус. Правда ли это?

[Primochka]

Anatolii (16 марта 2026 - 00:51) писал:

В видео про рективатор Забродин ставил его на разрядку электролитов. Я проверил, разряжает. После 5 раз как меня долбануло, я стал аккуратным) кстати я читал что вход в ламповыз услилителях нельзя заземлять на корпус. Правда ли это?

А ну да, у вас там стоит разряжающий. Но не который 10к, а который на 2 мегаома.

На счет заземление входа, предположу, что нельзя, потому что это создает земляную петлю и повышает помехи, а вся земля должна сходится в одной точке.

Сейчас опять профессура придет и ругать меня будет

Сообщение отредактировал Primochka: 16 марта 2026 - 03:05

[Anatolii]

Primochka (16 марта 2026 - 03:02) писал:

А ну да, у вас там стоит разряжающий. Но не который 10к, а который на 2 мегаома.

На счет заземление входа, предположу, что нельзя, потому что это создает земляную петлю и повышает помехи, а вся земля должна сходится в одной точке.

Сейчас опять профессура придет и ругать меня будет

Ну я так и думал про петлю, еще когда включаю бустер в гитаре включаю то фон проходит. На вых землю до ума доведу и резисторы заодно на 1ватные по 100ом поставлю. На видео про рективатор именно 10к резик и есть разряжающий.

[Grechka]

почитайте. глава 12. да и другие тоже.
https://guitar-gear....dpost__p__69920

[Alixxx]

Primochka (16 марта 2026 - 03:02) писал:

На счет заземление входа, предположу, что нельзя, потому что это создает земляную петлю и повышает помехи, а вся земля должна сходится в одной точке.

Можно. Но заземление (соединение земли схемы с шасси) должно быть только в одной точке, как Вы правильно заметили. Я обычно сажаю на шасси минус первого фильтрующего анодного электролита. Но в некоторых фирменных аппаратах сажают на шасси именно землю входа.

Anatolii (16 марта 2026 - 10:25) писал:

Ну я так и думал про петлю, еще когда включаю бустер в гитаре включаю то фон проходит. На вых землю до ума доведу и резисторы заодно на 1ватные по 100ом поставлю. На видео про рективатор именно 10к резик и есть разряжающий.

10к на разрад конденсаторов - это очень мало, возрастет потребление тока усилителя, резистор будет греться адски (рассеиваемая мощность при 350 В анодного напряжения - 12,25 Вт! Обычно ставят по 220к параллельно электролиту.
И не стоит воспринимать информацию Забродина как аксиому. Он, конечно, чел шарящий, но иногда говорит не совсем правильные вещи.

[Primochka]

Anatolii (16 марта 2026 - 10:25) писал:

На видео про рективатор именно 10к резик и есть разряжающий.

Пересмотрите видео, он там говорил именно про 2 мегаома резистор. А так да, иногда он ляпы делает (и не только он), так что лучше перепроверять все высказанное любым гуру.

А у меня тоже есть вопрос про заземление в одной точке. Оно должно быть прямо в одной точке, вплоть до одного атома или можно так как на картинке растянуть по шасси длинный оголенный провод, который соединяется в одной точке, а к нему уже припаиваются в разных местах отводы?

Про усилители видео смотрела, многие гуру так делают.

[KEL]

Я такую шину делал в своей мини-голове, фона нет.
Выходные лампы соединялись с ней в том же конце, где подходил минус с выпрямителя.
Входное гнездо изолировано от корпуса.

Сообщение отредактировал KEL: 16 марта 2026 - 13:38

[Alixxx]

Primochka, можно шину. Собственно, в случае навесного монтажа это актуально. Шина должна быть электрически соединена с шасси только в одной точке.

[KSG]

Цитата

После 5 раз как меня долбануло, я стал аккуратным

После аналогичного опыта я добавил в схему индикаторную цепочку: миниатюрную неонку с резистором 220 кОм припараллелил к первому фильтрующему электролиту.
Индикатор горит, пока остаточное напряжение на конденсаторе не упадёт до безопасных 60 Вольт и можно будет безбоязненно лезть в схему ))

[Primochka]

А я отверткой разряжаю, чего с ними церемонитсья. Да, они могут испортится, но мне нравятся искры

Сообщение отредактировал Primochka: 16 марта 2026 - 16:57

[Alixxx]

KSG (16 марта 2026 - 15:05) писал:

После аналогичного опыта я добавил в схему индикаторную цепочку: миниатюрную неонку с резистором 220 кОм припараллелил к первому фильтрующему электролиту.
Индикатор горит, пока остаточное напряжение на конденсаторе не упадёт до безопасных 60 Вольт и можно будет безбоязненно лезть в схему ))

Ну а что, вполне интересное решение для ремонтников и сервисантов. Разместить внутри шасси. И табличку, типа "Внимание, пока не погаснет неонка, пожалуйста, воздержитесь от каких-либо манипуляций с элементами схемы!"
Обычному пользователю это ни к чему. Ну то есть нет смысла выводить этот ндикатор на переднюю (или заднюю) панель.

Primochka (16 марта 2026 - 16:56) писал:

А я отверткой разряжаю, чего с ними церемонитсья. Да, они могут испортится, но мне нравятся искры

Надеюсь, Вы шутите

[Primochka]

Alixxx (16 марта 2026 - 17:10) писал:

Надеюсь, Вы шутите

Какие шутки! Занаете какие искры летят, о... это надо видеть

Да чего там будет то. Люди даже батареи канденсаторов для точечной сварки делают. А у меня их пакет целый.