[deadTalash]

ещё вопросец... в моём первом тремулусе, который я на СФ2 сделал, в положении ручек SMOOTH и SPACING на минимуме, DEPTH на максимум, слышен пульсирующий громкий низкочастотный звук, похож на удары сердца, было ли у кого и где искать косяк - в звуковом тракте или в генераторе?
вот запись стука http://files.mail.ru/12W7CE

вот частотка
когда начинаешь крутить SMOOTH или SPACING, стук уходит

Сообщение отредактировал deadTalash: 08 ноября 2012 - 01:35

[Kira]

deadTalash, ну, собственно с этим и боремся - как показал уже второй по крайней мере случай - всё решилось установкой заводской оптопары (аор124а). У меня та же проблема, стук. Проблема в генераторе, стук происходит из-за резкого всплеска напряжения на переднем фронте волны - т.е. резкое мигание светодиода в этом диапазоне - и соответственно резкое усиление и тут же спад в звуковом тракте.

[Junkhead]

Хоть я уже и запилил, все равно интересно с чем это связано... имхо все же с фоторезистором а не с диодом... Интересно то что диод АОР не прозванивается тестером китайским, а вот обычные светики прозваниваются! С другой стороны чел, который замутил проект делал на обычном светике и фоторезюке...

Кстати, никто лазерные диоды не пробовал? у меня есть парочка-троечка от принтеров но что-то руки не дошли... Вот может буду себе делать еще один лун... попробую с лазерным диодом! И оказывается в местном инет-магазине есть фоторезисторы 300к в темноте и несколько ом в засветке судя по датащиту, с виду как ерасовские... вот кинул в заказ и их до кучи, как раз тут заказали мне оптический "терменвокс" простенький за 200р забавы ради... туда еще для пробы.. у меня после кспериментов целая куча фоторезюков накопилась! А че - круто - ЛАЗЕРНОЕ ТРЕМОЛО!
Типа так кто-то подходит и спрашивает:
- А это что за примочка?
- Да так, лазерная...

[Kira]

Junkhead, лазерный диод... ну во первых - не погорел бы он в тремоло то, они есть крайне чувствительные к перегреву и перенапряжению. А про причину - если она в светодиоде - то скорее всего его какие-то параметры сопротивления влияют, ну и мощность видимо тоже. Если фоторезистор - то скорее всего его иннерционность - он должен быть тогда довольно тугим чтоб не реагировать на столь быстрые и резкие спады и всплески в засветке.

[deadTalash]

поставил подстроечник вместо 1к, ограничивающего ток светика. Проблема взята под контроль. Батя прав насчёт чрезмерной яркости

[Kira]

deadTalash, не понял, т.е. как? ты уменьшил сопротивление и стук исчез или что? просто там и так стоит резистор на 1кОм, в чем смысл установки подстроечника вместо него на тот же 1кОм, так как что-бы уменьшить ток, надо как минимум увеличивать этот резюк, либо я чего то недопонял. Давай подробности так как я тоже менял и резюки и подстроечники ставил и че только не делал - проблема не решена до сих пор.

[deadTalash]

короче, я действовал сугубо по наитию, выкинул 1к между ногами светика и влепил туда подстроечник на 10к. вывинтил его так чтоб светик полностью потух, после чего ПОТИХОНЕЧКУ начал его подкручивать, чтоб светик разгорелся. Как ты пишешь,

Цитата

стук происходит из-за резкого всплеска напряжения на переднем фронте волны - т.е. резкое мигание светодиода в этом диапазоне

, в общем подстроечником чуточку прибиваем ЯРКОСТЬ свечения. Ещё раз скажу, я дейстовал интуитивно, на слух и визуально контролировал мигание диода. Субъективно, в минимальном положении SMOOTH, самую чуточку убавилось резкости после данных манипуляций. Но зато и стука этого сраного нету. Для очистки совести заказал VTL5c2, жду

[Pony]

не работает генератор, просто горит светодиод и никаких реакций нет на положение потенциометров кроме depth в чем может быть проблема соплей нет микруха рабочая???

[Kira]

deadTalash, хм, спасибо за разъяснение, попробую так-же сделать. Сам тоже жду зп и заказываю оптопары, плюс жду когда посылочка придёт.

Pony, Для начала, по какой плате собирал, фото монтажа в студию, что значит не реагирует никак кроме депша - а как на депш реагирует? проверь элементную базу - соответствие номиналов может где накосячил в обвязке генератора. Ну и просто просмотри там ли всё вставлено и туда ли это всё впаяно и тех ли оно номиналов.

[Junkhead]

Так! Вот ведь незадача - вчера пробовал лун свой многострадальный! На большом звуке... Хреновенько дела у него - шумит - так шшШШшшш-шшШШшшш-шшШШшшш в общем тепловой шум вестимо... что не допустимо... Сейчас в параллели к Gain потцу стоит кондер 330пик как в схеме с модом этим... вот думаю какой кондер поставить чтобы он обрезал ш-ш-ш и не задел гитарный сигнал в частности песок(тк клин вроде задеть сложнее)... 1нан или 2.2 или 10нан?

[Kira]

Junkhead, чем больше кондёр по номиналу - ты меньше низких частот вроде как. На 1 нан попробуй, вроде как приубьёт эти шшшШ, хотя это самое шшШШш - это скорее просто усиление шума и помех приходящих на вход во время отстутствия сигнала. Т.е. попробуй как оно будет если вход на землю замкнуть?

[Pony]

Kira (11 ноября 2012 - 18:36) писал:

Pony, Для начала, по какой плате собирал, фото монтажа в студию, что значит не реагирует никак кроме депша - а как на депш реагирует? проверь элементную базу - соответствие номиналов может где накосячил в обвязке генератора. Ну и просто просмотри там ли всё вставлено и туда ли это всё впаяно и тех ли оно номиналов.

подпаял все контакты и оно заработало, только очень сильно накаляет стук генератора при малых значениях depth использую желтый светодиод и фоторезистор, а в целом очень неплохое тремоло)

и еще, не регулируется smooth, стоит на 100к потенциометр, вообще какой он эффект дает?

[bunyaman]

Pony, поставть smooth 500k;)

[Батя]

Pony (13 ноября 2012 - 05:39) писал:

какой он эффект дает?

Меняет форму генератора от пилы до почто синусоиды. На слух меняет характер вибрато, от мягкого до резкого,акцентированного на пиках.

[Junkhead]

Kira (12 ноября 2012 - 15:34) писал:

Junkhead, чем больше кондёр по номиналу - ты меньше низких частот вроде как. На 1 нан попробуй, вроде как приубьёт эти шшшШ, хотя это самое шшШШш - это скорее просто усиление шума и помех приходящих на вход во время отстутствия сигнала. Т.е. попробуй как оно будет если вход на землю замкнуть?

Не, судя по всему это именно тепловой шум, который особенно выражен если поставить педаль перед перегрузом... либо что-то еще неизвестное... Менее чем при 47n эффекта ощутимого нет... при 220n тишина, но есть подозрение что кушаются высокие с сигнала...
Как-то не везет мне с этой тремолой...

[Kira]

Junkhead, ну, тогда если только в звуковую часть ставить малошумящий оу, какой нить tlc2272 или что-то вроде того

[Junkhead]

Kira, кажется вряд ли это опер шумит... оптрон вестимо... балин, чеж за засада то... ставил то что есть сейчас 072, 4558, 5532 все одинаково... Может оптрон битый? или что может вообще шуметь таким образом? Кондеры проходные наверное не при чем здесь, да? Просто если глубину выгрутить на минимум - шум ровный такой фшшшшшшшшшшшшшш...

[deadTalash]

может ты землю както криво сделал? А не приехали ещё заводские оптопары? я вот жду. На руках 2 тремулуса - один не работает вообще а второй тоже шумит немного и стучит генератором

Сообщение отредактировал deadTalash: 20 ноября 2012 - 14:56

[Junkhead]

deadTalash (20 ноября 2012 - 14:55) писал:

может ты землю както криво сделал? А не приехали ещё заводские оптопары? я вот жду. На руках 2 тремулуса - один не работает вообще а второй тоже шумит немного и стучит генератором

Так приехали, давно уж... Вот уже с АОР124А запилил, импортных не заказывал... С заводскими не стучит, но вот шуршит теперь...
Земля сделана так: идет проводом эмалированным от выходного джека к входному, затем к минусу питания, на корпус через корпус пота Depth и в точку Gr на печатке...

[Kira]

Junkhead, смотри, оно ФшшФшш-шит от того что у тебя есть шумы в звуковом диапазоне - белый шум - собственно шум опеационника в звуковом тракте, в любом кстати. Так вот, у тебя когда генератор работает, соответственно усиление опера этого меняется - а в свою очередь он усиливает туда сюда шумы - вот они так же и становятся тише громче в виде этого шипения. Из тех оперов что ты назвал самый тихий это NE5532, но объективно - они шумят практически одинаково. Малошумящие оперы, у которых тишина в эфире - стоят порядка 100-300 рублей за штуку...

Если кому интересно, доделываю печать тремоло boss tr-2, но вместо микрухи усилителя с управляемым входом, которую не достать, поставил тда7052а, вся остальная часть, за исключением активного байпаса боссовская. В принципе есть лейка боссовского генератора отдельно разведённая, но не знаю как она будет работать с оптроном, соберу попробую.

[Junkhead]

Kira, не похоже это на белый шум... точнее похоже по частоте, но больше похоже на шум фоторезистора таки... т.к. он все же несколько меняется при нарастании...
Буду сегодня пробовать ставить вместо фоторезистора обычный переменник и смотреть... а также обрубать первый каскад усиления(который 1:1) и смотреть что будет без него... Попробую еще другой экземпляр АОР поставить...

Ткнулся таки осцилом(он оказывается пашет, только контакты на галетниках хреновые уже, да и профилактика ему таки нужна) в примочку... шума на нем не видно, видать амплитуда мала слишком(ну она и действительно мала) ее по идее бы после хайгейна замерить - там может быть и видна бы стала! Зато глянул как форма пилы меняется от положения ручки Smooth действительно как на картинках в проекте почти, чуть посглаженнее и покривее, но форма, да, такого косожопого лезвия а не синуса...

[Батя]

Может ты большое усиление вророму каскаду задаешь? У меня тоже , если накручу лишнего - шумит уже заметно. Добавь усиления в первом каскаде , а второй ослабь.

[Junkhead]

Батя сказал:

Может ты большое усиление вророму каскаду задаешь? У меня тоже , если накручу лишнего - шумит уже заметно. Добавь усиления в первом каскаде , а второй ослабь.

Хорошо, попробую, но блин это же все только ослабление шума, надо думать тотально от него избавиться в принципе невозможно? Усиление второго вроде не очень сильное - там оптопара 300 Ом в засветке и вместо подстроечника - пот на 1К для регулировки буста - бустит при этом не сильно субъективно...

В ходе экспериментов выяснилось - шумит именно фоторезистор оптопары... Еще пробовал свежеполученные фоторезисторы VT93N1 ставить - тоже стучат, НО, что самое интересно стучат и при отключенном светодиоде, т.е. даже когда на них не светит светодиод стук присутствует... как попадает - по земле? при АОР стука нет... шипение кстати есть в любом случае, просто ранее за стуком его было не особо заметно...

Пробовал регулировать яркость светодиода в АОР - шипение удалось немного снизить... Теперь на клине его почти не слышно - если не искать его ушами - не обратишь внимание... а с перегрузом слышно чуть тише но все равно ощутимо...

[Батя]

Дык от теплового шума ФР ты не избавишься. Такова природа резисторов. Его только можно изменить в соотношении с сигналом. Пробовал и емкостями ФР обкладывать. Эффект чуть лучше , но обороть совсем не реально. Забил и подал сильней сигнал , а усиление ослабил.

[Junkhead]

Батя (27 ноября 2012 - 15:04) писал:

Дык от теплового шума ФР ты не избавишься. Такова природа резисторов. Его только можно изменить в соотношении с сигналом. Пробовал и емкостями ФР обкладывать. Эффект чуть лучше , но обороть совсем не реально. Забил и подал сильней сигнал , а усиление ослабил.

Да, помогло это! Поставил в первом каскаде резисторы 100к и 1М, 1 к 10 получается... Вроде норм, все работает, шума достаточный минимум! Благодарю за помощь!

[deadTalash]

камрады, мне пришли VTL5c2 и с ними стука нуль!)

[Kira]

deadTalash, ну чтож, поздравляю...

Сравнил vtl-ки, аор-ки и прочие оптопары - прямое падение напряжения у аор-ки - 3,8В при потреблении 15 мА, у vtl5c2 - 2(1,6В) при потреблении 40 мА. Да и в принципе параметры разнятся в широких пределах, почему там стучит, тут не стучит - не понятно.

[Junkhead]

Kira, дык АОР и не стучит и не стучала вроде, не? Шуршит - да, но это лечится изменением КУ каскадов...

[Kira]

Junkhead, не, я про то что с разными, НО готовыми оптронами, т.е. заводскими, эта срань не стучит, а с самодельным - цук, такая - стучит и хрен пойми чем это объяснить.

[Junkhead]

Kira, ну я недавно писал же: "Еще пробовал свежеполученные фоторезисторы VT93N1 ставить - тоже стучат, НО, что самое интересное стучат и при отключенном светодиоде, т.е. даже когда на них не светит светодиод стук присутствует... как попадает - по земле?"
Может разгадка именно в этом? может стоит колдовать именно над излучающей частью самопальной оптопары?