[Valentinych]

Маклауд (21.11.2010, 14:59) писал:

...для того, чтобы в короткий промежуток времени, когда на входе кренки напруги уже нет, а выходной кондёр не разрядился, не было реверса через кренку, диод примерно уравняет напруги.

1) На входе кренки напруга будет независимо то того, сработала защита или нет.
2) Диод не может "уравнять" напруги - он или пропускает ток, или нет.
3) "Реверс" (обратный ток, если я правильно тебя понимаю) в принципе не возможен, если сработала защита. Опять же по нескольким причинам:
- в этом случае просто закрывается параметрический (или ключевой) элемент на выходе стабилизатора;
- в любом случае, напряжение на входе этого элемента остается, значит разность потенциалов никогда не сменится на противоположную;
- есть и другие причины, могу объяснить подробнее, если интресно.

Обсуждаемую меру защиты с диодом применяли с самыми первыми параметрическими стабилизаторами, на заре их появления. В то время действительно подобные артефакты имели место всвязи с несовершенством интегральной схемотехники, и некоторыми технологическими ограничениями, связанными, опять же, с несовершенством микросхем и материалов, из которых они изготавливались.
В настоящее время все эти болячки давно вылечены, а мы, начитавшись всяких-разных "мурзилок", продолжаем воевать с ветряными мельницами.

А нужно учить матчасть, комрады!

[Маклауд]

Valentinych, facepalm...
При чём тут защита от кз? Третий раз повторяю, диод не для защиты от кз! Если от кренки отключить питание, то на входе будет ноль, верно? А на выходе, т.к. выходной кондёр ещё не разрядился, будет больше нуля, так? Далее. Ищем учебник математики, и находим в нём, что любое положительное число всяко больше нуля. А значит на выходе кренки напруга выше, чем на входе. А это как минимум не рабочий режим. Диод отпирается, и спускает напругу с выходного кондёра на входной, и разница напряжений не превысит 0,7 в, что не страшно.
Согласен про матчасть.

[Valentinych]

Маклауд (21.11.2010, 15:55) писал:

Valentinych, facepalm...

Не знаю, что такое "facepalm" (обычно это два отдельных слова: "face" и "palm"), но предполагаю, что какое-то грязное ругательство в мой адрес.
Поэтому продолжаю отвечать.

Ладно, оставим КЗ в покое.

Цитата

Если от кренки отключить питание, то на входе будет ноль, верно? А на выходе, т.к. выходной кондёр ещё не разрядился, будет больше нуля, так?

Это как так?
Если БП отключить от сети (об этом речь?), то ВСЕ последующие токи продолжат свой путь в течение какого-то времени.
1) От емкости входного фильтра выпрямителя (если помнишь, я рекомендую ее ставить максимально большой) ток будет продолжать бежать на кренку.
2) С выхода кренки ток будет продолжать бежать в приму.
3) В приме токи по всяким-разным цепям будут утекать на землю, т.е. будут расходовать энергию, поступающую от БП.
3) Так как энергия, запасенная в агромадной емкости фильтра питания БП (в том, который ДО стабилизатора), существенно превышает энергию, потребляемую самим стабом и примой в единицу времени, то:

Цитата

Ищем учебник математики, и находим в нём, что любое положительное число всяко больше нуля.

Перефразирую: любое бОльшее число всяко больше любого мЕньшего числа. Нет возражений?
Это значит, что токовый баланс будет сохраняться в связанных цепях в течение всего времени, пока не разрядится емкость входного фильтра БП, при этом на входе кренки напруга НИКОГДА не будет меньше, чем на ее выходе. Или я совсем ничего не понимаю в ТОЭ и ТОР. Которые, как ты помнишь, я много лет читал в ВУЗе студентам-оболтусам.

Но последняя твоя фраза про матчасть меня откровенно порадовала!

[Дым]

Отрывок из справочного листа.

[Маклауд]

Valentinych, это рекомендации от производителей всё-таки. Я это выудил из даташита на стабилизатор, примерно то же кинул Дым) И если включить несколько стабилизаторов с общей входной ёмкостью, и нагрузить их разными нагрузками, то при выключении стабилизаторы с большей нагрузкой съедят энергию входной ёмкости. А на остальных будет наблюдаться такая ситуация, потому что у каждого стаба своя выходная ёмкость.

[Valentinych]

Мля, ну когда же вы научитесь зреть в корень?!
Посмотрите на схему из даташита. В ней есть входная емкость? НЕТ!!!
И ситуация описывается именно для такого НЕРЕАЛЬНОГО случая.
Если на входе стаба будет конденсатор, с емкостью раз в десять больше, чем суммарная емкость фильтров в цепях потребителей (а именно так ВСЕГДА и бывает!), то та жеванина, которой мы здесь занимаемся целый день из-за вашей упернутости, не возникнет.
Кроме того, на рисунке РЕГУЛИРУЕМЫЙ стаб. При регулировке выходного напряжения ДЕЙСТВИТЕЛЬНО может возникнуть ситуация, когда после высокой напруги на выходе юзер крутнет ручку в противоположную сторону. И тогда, для того, чтобы БЫСТРО "сбалансировать" выходное и входное напряжения может пригодиться такой бэк-байпас.
Но это экзотика, которую не нужно возводить в ранг необходимости.
И не поленитесь почитать ВЕСЬ даташит, а не отдельно выдернутую страничку.

Впрочем, хозяин барин - хотите ставить диод, ставьте. Я мешать не буду.

[Маклауд]

О какой упёртости речь? Я говорил о том, что диод не для защиты от кз, а для защиты от превышения выходной напруги над входной. И никого не агитировал ставить его, хотя на всякий случай сам его ставлю, несложно, а защита от курьёзов есть. Кто знает, что будет включено в борд?

[IMMaster]

http://paulrubyamps....pedalboard.html - что думаете по поводу вот такой вот схемы?

ссылку подправил

Сообщение отредактировал IMMaster: 22 ноября 2010 - 08:56

[Valentinych]

Ссылка не работает.

[dernov.blacksun]

Valentinych посмотри сообщение №116 там схема очень хорошего бп.

[Valentinych]

 dernov.blacksun (22.11.2010, 12:59) писал:

Valentinych посмотри сообщение №116 там схема очень хорошего бп.

Спасибо вам за подсказку, но мне вроде без надобности...
Это человечек попросил помочь, и дал битую ссылку.
А я сам редко пользуюсь чужими готовыми схемами - проще самому нарисовать, и сделать так, как хочется.

[Chavez]

Подскажите дураку,

4 диода на входе это все что нужно для преобразования переменки в постоянный?

т.е. если у меня есть бп 12в переменный, то я могу подключить его на эти 4 диода и получить постоянный 12в без всей остальной части схемы?

И еще я писАл в другом топе, но там тихо а тут поживее - как можно добавить к такому БП выход на 18В вместо 9ти, если вход 12в?

Благодарю.

[Glaz'goo]

Chavez, учи матчасть http://www.cqham.ru/pow2_15.htm

ЗЫ после выпрямления у тебя должно получится около 15В

[Chavez]

Спасибо за ссылку, обязательно почитаю.

Но все-таки страшновато мудрить с розеткой без опыта и хотелось бы посмотреть на реализацию БП с тонпада с выводом 18 вольт на один из выходов...
Все-таки батарейка 9в это игрушки, а вот в розетку с детства учили пальцы не совать)))))

[Graff]

 Chavez (23.11.2010, 0:25) писал:

как можно добавить к такому БП выход на 18В вместо 9ти, если вход 12в?

Либо делать умножитель, либо ставить dc-dc конвертер. Больше никак. Схему БП с умножителем можешь посмотреть в проекте лампового санса. Только кренки на нужное напряжение поставь

[Дым]

Дешевле выйдет домотать транс, минимум до 18 вольт.

Сообщение отредактировал Дым: 23 ноября 2010 - 07:08

[xar]

Дым, удвоитель - 2 диода и 3 кондера. а вы предлагаете человеку, задающему такие вопросы, транс домотать )

[IMMaster]

Ребят, что-то я в замешательстве....транс 15 вольт 1.3 Ампера для выхода 12вольт стабилизированных пойдет же??? он будет питать ламповый пред...

[Маклауд]

IMMaster, пойдёт. Но на кренке ватта два будет рассеиваться, нужен радиатор, или к корпусу прикрутить.

[IMMaster]

Скажите пожалуйста, а сколь ампер будет жрать 2 преда....ну типа двух ерасов птеродрайвов например....есть транс 15 вольт на 1,3 ампера....он я думаю не потянет двоих....но тогда вопрос - а запас будет какой если один питать?

[xar]

ампера 3. при чем не китайских

[IMMaster]

 xar (24.11.2010, 19:37) писал:

ампера 3. при чем не китайских

Русские типа ТПП пойдут?

[dernov.blacksun]

Смотря какие ТПП .Полную маркировку напиши.

[m9y]

НАрод подскажите плз вот по этой схеме http://tonepad.com/getFile.asp?id=111

можно ли на неё повесить 10 разъемов питания вместо пяти. тупо распараллелив каждое гнездо??

Сообщение отредактировал m9y: 24 ноября 2010 - 22:06

[xar]

m9y, а то что 5 и так соединены параллельно ни о чем не говорит?

[m9y]

кэп

а то что рассчитано на 5 это просто с потолка??

[Дым]

Да посчитай, скоко нужно или скоко можно, впаяй. Только учти учти ток потребления всех примочек, и максимальный рабочий ток БП.

[Маклауд]

1 ампера хватит на то, чтобы запитать средний борд без обилия цифровых эффектов.

[Chavez]

Все про ту же схему с тонпада:

какой мощности ставить резисторы если выходов 5? Незнаю сколько средняя педалька потребляет тока, вот и рассчитать не могу =(
Уменя резисторы имеются на 1В, но вот хватит ли этого на 5 выходов я хз.

[xar]

Chavez, m9y
гррр. учите ж матчасть. достали честное слово...