[Маклауд]

Тот коэффициент не из-за диодов появляется. Интересно получается. Попробуй ещё замерить мощность, потребляемую мостом с фильтром и выдаваемую ими, так, для ржаки. Кстати, в той статье говорится о режимах измерения тока и напруги тестерами, и о том, что их приходится корректировать.

[Glaz'goo]

Маклауд, неплохо бы свою статейку написать,чтоб наверняка

Сообщение отредактировал Glaz'goo: 13 июля 2010 - 21:47

[FeonKO]

Маклауд, Сегодня не успеваю уже. По поводу калибровки - это да. Но у меня для таких целей оталиброваный заводской стрелочный тестер. Так интересно получаеться, все мультиметры что я встречал переменноу напряжение точно не меряют... Я про высокое около 300 вольт. Там погрешности до +\- 20 вольт вылазят. Прияем это не самые дешевые мультиметры. Вот так вот...

[Маклауд]

FeonKO, не, корректировка не в этом смысле. Иногда мультики замеряют не эффективное значение, а среднее. И поэтому после измерения надо умножать результат на какой-то коэффициент. В той статье есть.

[I_am]

Привет всем. Хочу сделать БП на 4-5 примочек по схеме с тонпада. Однако не хочется возиться с трансом и корпусом к нему, насколько хуже будет (и будет ли хуже) взять например ROBITON PC1000 за 240р. (нестабилизированный БП на 1000мА) и запитать собранную схему стабилизации от него?
пс: примерно в ту же цену можно взять 2 БП по 500мА и запитать примочки от 2-х независимых источников, что скажете?

Сообщение отредактировал I_am: 04 октября 2010 - 19:51

[Glaz'goo]

I_am, нормально все будет. неплохой вариант, однако за 240 можно и транс попробовать найти

Сообщение отредактировал Glaz'goo: 04 октября 2010 - 19:51

[I_am]

Тоже считаю что всё должно быть нормально. Интересуют возможные минусы такого варианта, если они есть... 240р - не много, с учётом что отпадает возня с трансами.

[Glaz'goo]

I_am, ну....со всременем такой транс из строя моет выйти. они все-таки не особо качественный. а так после стабилизации, на мой взгляд все едино...

[I_am]

Спасибо за участие...
Дешёвый китайский блок, он и есть дешёвый китайский... Тут чудес не жду. Второй минус пока что - остутствие предохранителя (скорее всего), но его можно потом встроить.
Посмотрел в магазинах, в наличии из трансов только http://www.kosmodrom...ata/bv/ei42.php. 280р. До завтра определяюсь, завтра поеду закупаться, заодно возьму и для БП деталей.

Зашёл сегодня по пути в магазин, взял основные компоненты. Но вместо 7809CV дали L7809CV. Где-то читал (сейчас не могу найти где) что с индексом L лучше не использовать. Это критично?

Сообщение отредактировал I_am: 05 октября 2010 - 04:10

[Glaz'goo]

I_am, нет

[I_am]

Glaz'goo (5.10.2010, 19:07) писал:

I_am, нет

Спасибо
А то ведь помню что читал где-то о таком индексе, а где - найти не могу. По даташиту посмотрел - вероятно это имелось в виду про стабилизаторы с L между цифрами, типа 78L09, которые на 0,1А всего.

[Seemann]

I_am, да, которые с "L" - это мелкие, на 0.1 ампер макс, так что не стоит.

Я, кстати, так и делаю - покупаю Робитон 12В на 500ма нестабилизированный за 150 руб. и встраиваю в него 7809. Получается отличный блок.

[I_am]

Seemann (5.10.2010, 21:08) писал:

I_am, да, которые с "L" - это мелкие, на 0.1 ампер макс, так что не стоит.

Я, кстати, так и делаю - покупаю Робитон 12В на 500ма нестабилизированный за 150 руб. и встраиваю в него 7809. Получается отличный блок.

Так в том-то и дело, что я вроде нормальные взял таки, на 1,5А, которые L7809. В даташите написано, что 0,1 - это 78L09. Поправьте, если не так...

[Glaz'goo]

I_am, так http://www.alltheic.com/electronics-parts/...-datasheet.html ,только не 100,а 150мА

[IMMaster]

http://www.muzique.com/power.htm - посмотрите пожалуйста на схему Блока питания "4х9V" тут на каждый выход 9 вольт вешается стабилизатор, а питается все от одного трансформатора....Есть ли смысл вешать на каждый выход стабилизатор???

[Дым]

Там устройство выдает 9, -9, 8.3, 17,3. Если мало, можно использовать дополнительный стабилизатор.

[IMMaster]

Дым (20.11.2010, 3:24) писал:

Там устройство выдает 9, -9, 8.3, 17,3. Если мало, можно использовать дополнительный стабилизатор.

На схеме IC1-IC5 - это стабилизатор на 9 вольт, типа 7809, зачем делать на каждые 9 вольт свой стабилизатор? почему нельзя прикрутить к одному стабилизатору сразу пять выходов на 9 вольт?...

[Дым]

Для увеличения мощности. А вообще ничего тебя не держит припаять несколько выходов.

[Stark]

 IMMaster (20.11.2010, 8:51) писал:

На схеме IC1-IC5 - это стабилизатор на 9 вольт, типа 7809, зачем делать на каждые 9 вольт свой стабилизатор? почему нельзя прикрутить к одному стабилизатору сразу пять выходов на 9 вольт?...

Потому что таким образом создаются земляные петли. Если они нежелательны, то надо их избегать)

При поддержке КО

[Маклауд]

Stark, вообще-то так земляные петли убрать не удастся.

[Seemann]

Маклауд, во-во

[Маклауд]

Я тут вот чего подумал - если брать стабилизаторы не 78xx, а 79xx для каждого выхода, то удастся избежать земляных петель. Ведь теперь земли будут разъединены, а +9 выходить из одной точки, а на это пофиг, так? Кто возьмётся построить обычный бп, заставить его наловить наводок, а потом в тех же условиях испытать такой перевёрнутый?)

[Дым]

Главное чтоб емкость на выходе не была больше 20мкф иначе придется ставить шунтирующий диод, а в этом случае образуется связь.

[Маклауд]

Дым, в самих примочках от 47 микрофарад стоят и выше.

[Дым]

В таком случае плюнуть на диод, но при кз, есть вероятность вылета кренки.

[dernov.blacksun]

Ребята есть классный стабилизатор почти нешумит по сравнению с кренками. Смотрите схему подключения в даташите LM317 + TL431 выдает до 1.5 А току.

Прикрепленные файлы

•  TL431.pdf (278,64К)
  Количество загрузок:770

Сообщение отредактировал dernov.blacksun: 21 ноября 2010 - 11:36

[Valentinych]

 IMMaster (20.11.2010, 10:51) писал:

На схеме IC1-IC5 - это стабилизатор на 9 вольт, типа 7809, зачем делать на каждые 9 вольт свой стабилизатор? почему нельзя прикрутить к одному стабилизатору сразу пять выходов на 9 вольт?...

Можно. Но в этом случае, при нештатной ситуации в одной примочке (допустим, КЗ по цепям питания), не будет работать вся педал-борд.

 Дым (20.11.2010, 14:00) писал:

Для увеличения мощности.

Мощность здесь ни при чем. Средний ток, потребляемый одной примочкой, редко превышает 15-20 мА. Соответственно, мощность, потребляемая одной примой при девятивольтовом питании будет не больше 0,02*9=0,18 Вт.
Мощность, рассеиваемая на стабилизаторе, будет зависить от напряжения, которое не нем падает. И это - еще один аргумент в пользу того, о чем я расскажу ниже, в п.п. 5, 6.

 Stark (20.11.2010, 15:37) писал:

Потому что таким образом создаются земляные петли. Если они нежелательны, то надо их избегать)

Ерунда!
Парни, вообще не стоит преувеличивать значение этих самых "земляных петель".
Во первых, не так страшен черт, как его малютка, а во вторых, петли были, петли есть, и петли будут есть. И никуда от них не деться.
Петли страшны при больших токах, и достаточно длинных проводах. Вот здесь есть над чем думать, и с чем бороться.

По поводу предложения Маклауда использовать не 7809 а 7909:
А какая разница, с какой стороны рассматривать многочлен? И справа, и слева он выгладит одинаково непривлекательно.
Так же и "земляная петля" - никакой разницы где она будет - снизу, или сверху цепей питания. Результат, и эффект будет одночленовый.

По поводу ограничения емкости на выходе кренки - тоже могу сказать, что не нужно драматизировать. Емкость может быть довольно большой, но стоять она должне не на выходе кренки, а непосредственно в приме. Это - важно!

По поводу диода: ерунда полная! Диод никак не сказывается на работе стабилизатора, и выполняет только одну функцию - исключает подачу перевернутой полярности питания на примочку. Практически все интегральные стабилизаторы имеют внутреннюю защиту от КЗ в нагрузке, и "самоотключаются" при возникновении такой ситуации. После устранения КЗ работа кренки восстанавливается автоматически.

А теперь по делу.

1) Для питания педал-борда можно и нужно использовать один транс, способный выдать не меньше 0,5 А. Китайские Роботоны и прочие миниатюрные БП, как правило, не способны ДЛИТЕЛЬНО выдавать такой ток, что бы небыло написано у них на корпусе. Поэтому, лучше выбирать из китайцев такой, на котором написано 1 А и больше.
2) Напряжение на выходе транса на холостом ходу должно быть не меньше 15 вольт. Поэтому нужно вибирать такой, который должен работать с 12-вольтовым стабилизатором. Тогда с 9-вольтовым точно все будет в шоколаде.
3) Выпрямительный мост лучше собирать из диодов, рабочий ток у которых не менее одного-двух ампер. Это диоды серии 1N40хx. Последние цифры определяют рабочее напряжение. Для наших целей могут быть любоми - от "01", до ...
Также, можно использовать интегральные выпрямительные мосты - они как правило, имеют рабочий ток больше 1 А.
4) После выпрямительного моста НУЖНО ставить максимальнуюю емкость, которая поместится в корпус БП. В любом случае, емкость должна быть не менее 1000 мкф, лучше - от двух до пяти тысяч, и больше, можно поставить в параллель несколько кондеев емкостью 1000-2200 мкф. Рабочее напряжение их должно быть не менее 25 вольт!
5) Стабилизаторы серии 78хх - полное УГ. Также, как и 79хх, и 78Lxx, 79Lxx.
Категорически не рекомендую их применять в своих изделиях. Основной недостаток - большое напряжение падения в режиме стабилизации. В соответствии с даташитом, на таком стабе может падать до 5 вольт, но НИКОГДА не бывает меньше, чем 3-3,5 вольта. Это значит, что для нормальных 9 вольт на выходе стаба, на его входе напруга не должна быть меньше 14-15 вольт! И это - в те моменты, когда мгновенное значения пульсирующего выпрямленного напряжения минимально. А это зависит от емкости кондея фильтра (см. п.4).
При использовании транса с выходным переменным напряжением 15-20 вольт, стабы серии 78xx - 79xx еще будут работать, при меньших напряжениях с транса начнутся трабблы.
6) Учитывая сказанное в п.5, лучше использовать так называемые лоу-дроп стабилизаторы (с малым падением напряжения). Кроме того, даже если делать БП не для одной примы, а для педал-борда, то не нужно использовать мощных стабилизаторов, способных выдавать ток 1 А и больше. Один стабилизатор с выходным током 0,15 А легко способен питать десяток педалей, каждая из которых потребляет до 15 мА. А если из таких стабов собрать 3-4 параллельных канала стабилизации, то можно будет запитать педал-борд уже из 30-40 педалей. Соответственно, в 3-4 раза возрастет и надежность такого многоканального блока стабилизации.
Так что, комрады, пристрастно посмотрите в сторону стабилизаторов типа LM290х!
7) Емкость на выходе каждого канала стабилизации в самом БП можно ставить не больше 47-100 мкф, Этого вполне достаточно, но в каждой приме ОБЯЗАТЕЛЬНО должна стоять фильтрующая емкость не меньше 220-330 мкф, не зависимо от тока, потребляемого примочкой. Рабочее напряжение всех емкостей в цепях фильтрации питания должно быть как минимум в 1,5 больше, чем рабочее (стабилизированное) напряжение. Это значит, что на выходе девятивольтового БП должны стоять кондеи с рабочим напряжением не менее 16 вольт.
8) Еще один маленький совет. Если вы делаете "многоканальный стабилизатор", то на выходе каждого канала (а лучше - на каждое выходное гнездо или провод для подключения потребителя), напряжение от стабилизатора подать через ограничивающий резистор 10-30 Ом. Тогда даже при возникновении КЗ в цепях питания потребителя ток не превысит критических значений, а вместе с кондеями в примочках эти резисторы образуют ФНЧ, что дополнительно улучшит "качество" питающего напряжения.
Кстати, диод, о котором Маклауд написал чуть ниже, вполне выполняет и эту функцию, т.к. сам имеет внутреннее динамическое сопротивление порядка нескольких Ом.

[Маклауд]

При КЗ в кренке срабатывает защита. Диод нужен для того, чтобы при резком отключении питания напряжение на выходном кондёре не превысило напряжение на резко "потухшем" входном, кренка реверс не любит.

[Valentinych]

 Маклауд (21.11.2010, 14:10) писал:

При КЗ в кренке срабатывает защита. Диод нужен для того, чтобы при резком отключении питания напряжение на выходном кондёре не превысило напряжение на резко "потухшем" входном, кренка реверс не любит.

Если в кренке сработала защита по КЗ, значит выходной кондер даже емкостью 5000 мкф разрядится через это КЗ в течение нескольких миллисекунд, и никакого превышения или реверса напруги не будет.

[Маклауд]

Valentinych, да не в том прикол. Диод не для защиты от кз, для того, чтобы в короткий промежуток времени, когда на входе кренки напруги уже нет, а выходной кондёр не разрядился, не было реверса через кренку, диод примерно уравняет напруги.