[Сергей K.]

цитата:
PS про тест на инверсную полярность датчиков немного недопонял, датчики с асимметричным сигналом что ли? Кто полярность сигнала меняет и для чего? Если сигнал симметричный, то для звука - без разницы, какая волна и на сколько будет ограничена больше, чем другая - отрицательная, или положительная. Инвертор, по сути, звук изменять не должен...
сигнал с пикапов естественно не симметричный, это, кстати, помогает с динамикой и преампам, у которых динамики на синусе нет...

Зачем фазу менять? вопрос риторический... Легко провести тест с реальным сигналом (у меня в архиве полно и wav и картинок на эту тему) - смена полярности (инверсия) сигнала на входе преампа меняет звук (причина - асимметрия гитарного сигнала), у некоторых преампов кардинально, у других чуть чуть... мое ИМХО - желательно стремиться к второму варианту (иначе могут быть проблемы с невоспроизводимостью результата на одних и тех же пикапах с одной и той же гитарой)...

цитата:
Приходилось сталкиваться просто с тем, что у звукоинженеров существует негласное требование: устройство определённой модели должно быть с узнаваемым характерным звучанием, характер звука должен быть повторяемым и не должен изменяться от уставок элементов управления.

не очень понимаю как эти требования относятся к данному свойству параметризации в зависимости от уровня гейна (позиции потенциометра)... Например, часто используемое решение - при малом гейне одна коррекция, при большом другая (к примеру подрез низов), реализуется простыми средствами, расширяет диапазон гейна, придает аппарату свою фишку...

[Tuvalu]

Цитата

п.3. прежде, чем попасть на сетку триода, сигнал обычно пропускают через резистор, чтобы совместно с паразитной ёмкостью лампы образовался фильтр, в частности, в jcm для этой цели стоит резистор 68к. Таким образом, спад гармоник задаётся ещё до компрессии сигнала.

Это фильтр радиочастот, если посчитать. На гитарный сигнал практически не влияет.

[TrueVAL]

ZAQ, у вас там в симуляторе полярности диодов в первом каскаде перепутаны. Неправильно работать будет моя схема.

[ZAQ]

TrueVAL (27 августа 2015 - 20:28) писал:

ZAQ, у вас там в симуляторе полярности диодов в первом каскаде перепутаны. Неправильно работать будет моя схема.

А, вот в чём дело: пробовал просто и так, и так, потом не вернул, как надо... /> ну тогда, если резисторы в делителе точные, то смещение, действительно, немножко помогает, расширяет диапазон до клиппинга первого каскада, тогда всё верно... жаль, только характер спектра всё равно особо из-за этого не меняется.

Цитата

Это фильтр радиочастот, если посчитать. На гитарный сигнал практически не влияет.

Верно, а без резистора он работать не будет. В ламповых схемах нередко делают так, чтобы фильтр до перегруза имел срез около -3дБ на 7кГц, один из способов - увеличение ёмкости триода подключением к аноду конденсатора 330-470пФ. В гитаре Fender, например, ручкой Tone плавно вводится конденсатор 22нФ об землю при сопротивлении пассивного датчика около 5к. Звучит перегруз гораздо мягче, на слух высших гармоник поубавляется, интермодуляционных искажений поменьше. Я сам в некоторых устройствах нарочно делал срез пониже, правда, единственный минус - флажолеты немного потруднее берутся...

Цитата

иначе могут быть проблемы с невоспроизводимостью результата на одних и тех же пикапах с одной и той же гитарой

Не, на одной и той же гитаре датчики мотаются одинаково. Просто разные гитары будут иметь своё звучание. Небольшая несимметричность появляется в результате присутствия в сигнале как раз, естественных чётных обертонов, ну, или, если активная схема, например, на полевичке, немного искажает, потому что сигнал с чётными гармониками по природе не может быть абсолютно симметричным - эта особенность только у нечётных... Если провести такие же тесты на полярность входного сигнала и с ламповыми усилителями, то, уверен, львиная доля их тест не пройдёт. />
Другое дело, если сама схема педали инвертирует фазу, в том числе, ARM, как я обращал внимание вначале. В большинстве случаев - это не влияет, но всё же, лучше взять за правило сохранять первоначальную фазу на выходе всех педалей, так как иногда встречаются параллельные схемы включения эффектов, и могут быть в таких случаях проблемы...

Цитата:
5. В первом каскаде жестко ограничивается синус (+1), а не сигнал с крутыми фронтами (Ку), а у трапеции спектр гораздо мягче, чем у прямоугольника - гармоники спадают обратно пропорционально квадрату номера гармоники, а не просто номеру как у прямоугольных импульсов.

Да нет, вроде наблюдается следующее: спектр гармоник - практически один-в-один, разница между + и - каскадами в том, что при тех же условиях у неинв.каскада в спектре тоника немного выше по уровню, и всё, но компрессия у инв. зато будет сильнее.

[TrueVAL]

А вот еще один дисторшн для скоростной игры и плотных риффов. Феноменальный по незамысловатости! Четные гармоники добавляются уже на выходе и их уровень повышается с ростом частоты. Звук ровный, без ламповой "зернистости" и с хорошей читаемостью на максимальных оборотах. Схема:

Прогнал пару чьих-то DI в симуляторе LTSpice, просто гитара с импульсом кабинета и дабл-трек в миксе:
 U-Metal EVM 4x12.wav (1,35МБ)
Количество загрузок:2381
 U-Metal mix 30s.wav (6,04МБ)
Количество загрузок:1855
Плата под вертикальную установку в корпус Gainta G0123:
 Sky River.lay (82,26К)
Количество загрузок:1451
Плата в сборе:


P.S. Извините, друзья! В схеме перепутал 5-ый и 6-ой вывод на ОУ. Заменил всю схему, проверьте, кто решит повторить на своей печати, а моя печатка правильная.

[ZAQ]

Радио не детектирует? Чётные гармоники диод даёт, играть можно только на хайгейне, иначе трещать на затухании будет...
И ещё. В ламповых преампах, в основном, перегруз строится на триодах с общим катодом, т.е. используются почти всегда инвертирующие каскады усиления, первый каскад - и подавно...

[TrueVAL]

"Трещать на затухании" нехорошо, соглашусь, но это не к моей схеме относится.

[ZAQ]

Понял. Честно говоря, почему-то схема сразу напомнила радиоприёмник детекторный... То есть, с усилением до 22242 никакие фильтры НЧ и конденсаторы в ООС не нужны, и возбуда нет?
_________________________
PS когда-то у меня была похожая идея, но диод был включен не экспоненциально, как у тебя, а логарифмически; что-то типа вот такого:

[TrueVAL]

В первом каскаде и без конденсатора в цепи ООС на максимальном усилении спад по ВЧ где-то с 2кГц. Это внутренняя емкость TL072 работает. В хайгейновых схемах важно делать покороче провода от переменника гейна или как у меня в плату его впаивать. И так получается 84дБ усиления без возбуда. Такой гейн в пересчете на ламповые амплитуды дают, например, хай-гейновые каналы "Sharp" и "Trio Sckreamer". Для снижения уровня сетевого фона, всяких ВЧ наводок и склонности к самовозбуждению входное сопротивление схемы уменьшено до 110кОм.
Делитель смещения сделан несимметричным для того, чтобы TL072 входила в жесткое ограничение одновременно для верхней и нижней полуволн. У этой микросхемы пороги ограничения разные - 3.5В по верху и 3.0В снизу, и асимметрия ограничения давала бы резкие скачки в спектральном составе в моменты когда верхняя полуволна уже не ограничивается, а на нижней еще есть жесткая полка. "Зернистость", но не ламповая - это типичный недостаток ОУ-шного ограничения, на который никто не обращает внимание почему-то. Для разных типов ОУ симметрирование будет разным! Например с МС33178 можно ставить обычный делитель 47/47кОм.
Диод и резистор 5.1кОм на землю - это имитатор работы катодного повторителя в ламповых схемах. Частотнозависимый срез нижней полуволны добавляет четные гармоники, а все нечетные спектральные составляющие при этом уменьшаются в среднем на 4дБ. В результате звук становится "музыкальнее" и заметно уменьшение песка.

[ZAQ]

TrueVAL (29 августа 2015 - 12:37) писал:

В первом каскаде и без конденсатора в цепи ООС на максимальном усилении спад по ВЧ где-то с 2кГц. Это внутренняя емкость TL072 работает.

Ёмкость внутренней коррекции, если не ошибаюсь, 4.7pF. По мне, так тракт усиления не скорректирован, плохо видно, график нужно достраивать...

[TrueVAL]

Такие вопросы решаются опытным путем с помощью генератора и осциллографа. Но и в симе получается правильная картинка:

[ZAQ]

Если это только первый каскад, то у меня в симуляторе другая картинка получилась(срез дальше по частоте раз эдак в 8-9), впрочем, как и во втором каскаде, и оба вместе...

[Tuvalu]

Цитата

Если это только первый каскад, то у меня в симуляторе другая картинка получилась(срез дальше по частоте раз эдак в 8-9)

Модель ОУ, скорее всего, идеальная или близка к таковой. Советую посмотреть в даташите TL072 график Avd (Кус) для значения 60 дБ.
У меня в Микрокапе абсолютно такая же картинка, как у TrueVAL. Да и по опыту применения подобной схемы тоже так получается.

Цитата

Ёмкость внутренней коррекции, если не ошибаюсь, 4.7pF.

18 пФ. Но это цифра, которую ещё надо знать, как применять.

Цитата

Делитель смещения сделан несимметричным для того, чтобы TL072 входила в жесткое ограничение одновременно для верхней и нижней полуволн. У этой микросхемы пороги ограничения разные - 3.5В по верху и 3.0В снизу, и асимметрия ограничения давала бы резкие скачки в спектральном составе в моменты когда верхняя полуволна уже не ограничивается, а на нижней еще есть жесткая полка.

Я сильно облагородил звучание диста с подобной топологией, введя два светодиода в ООС первого ОУ. Проблема была именно в жёстком ограничении и, как следствие, в появлении неприятного подзуживания/треска.

[TrueVAL]

Нарисовал универсальную схему для имитации звучания хайгейновых ламповых преампов:



АЧХ перед ТБ на полном гейне примерно как у "5150 II", а на минимальном - как у "JCM-800":



В симуляторе записал пару разных реампов для двух крайних положений ручки Gain:

https://app.box.com/...dcbal9lb1si9hlm

https://app.box.com/...waf6e7t2cw2ax6q

Как будет звучать в реале пока не знаю, плату не разводил, не собирал и не макетил еще, но схема перспективная, легко модится, не требует никакой настройки и работает с любыми ОУ.
Файл сима в LTSpice: https://app.box.com/...uvx29xcc1syqfol

P.S. В схеме изменил номинал конденсатора С6 на 330пФ - это правильное значение, которое было в первой редакции схемы. Кто скачал вторую редакцию с С6-3.3нФ - пожалуйста исправьте.

[ZAQ]

Так-так... Очень интересно... Передаются флюиды идей, что ли, или как это ещё назвать... У меня временно отложен проект(оч. занят) с очень близкими решениями, правда, АЧХ только покаскадная копия JCM800, но топология шельфов у меня иная там. Звучать с таким спадом ВЧ будет мягче, проверено, но вот интересно было бы послушать, какая чувствительность твоего варианта к искусственным флажолетам. Каскады можно было бы упростить, уменьшив кол-во диодов, немного перемудрено имхо, не могу понять, какая цель достигалась, понятно, что эмуляция каких-то "ламповых процессов"... Гейна, конечно, завались... Уже радуют последовательные инвертирующие каскады. Искренне желаю удачи!

[KiraK7]

Доброго всем вечера!
Начал собирать Modern Rock Machine.
Подскажите, пожалуйста, в каких пределах можно изменить конденсаторы C6/C9/C11/C13? Нет такого номинала (330p/470p) даже близко, только от 10n...

Сообщение отредактировал KiraK7: 14 апреля 2016 - 00:43

[Aleksei]

KiraK7, неужели даже оранжевой, желтой керамики нет или плат каких дохлых от кетайской чудотехники) Ну можно два кондера по 1нф последовательно, получится 500пф, думаю ни чего страшного не будет если малость превысишь.

[KiraK7]

Aleksei (14 апреля 2016 - 06:13) писал:

KiraK7, неужели даже оранжевой, желтой керамики нет или плат каких дохлых от кетайской чудотехники) Ну можно два кондера по 1нф последовательно, получится 500пф, думаю ни чего страшного не будет если малость превысишь.

Не поверите - сам в шоке! Нашёл красные керамические диски, на 4n7... И только. Про последовательное/параллельное включение в курсе, стал бы я из-за такого пустяка спрашивать

[Torbjorn]

KiraK7, если есть мультик с возможностью измерения емкости, то можно смд-шек надёргать из хлама. Пикушки до 1n типоразмеров 0603-0805 обычно от бледно-белого до серого цвета.
Как-то я пропустил такую классную тему. Обязательно замакечу в ближайшее время.

[KiraK7]

Спасибо за совет, нашёл-таки нужного номинала конденсаторы!

Печатная плата проверенная, рабочая.

UPD: Победил фон!
<< Используйте ИП с понижающим трансформатором, фильтруйте качественно питание, схема также требовательна к гитарной экранировке.

Схема классная, очень советую собрать! От овердрайва до хайгейна - всё может, причём, без обилия ВЧ, спектр сфокусирован, плотное звучание!

Прикрепленные файлы

•  MRM.lay6 (126,57К)
  Количество загрузок:1506

Сообщение отредактировал KiraK7: 19 апреля 2016 - 10:42

[Torbjorn]

Замакетил таки MRM. Добротнейший перегруз, скажу я вам Реампнул заежженный рифф, микрофон стоял в том же положении, что и когда слоника реампил. Сначала даже подумал, что, по ошибке, те же треки смиксдаунил Видать, просто ТБ подобно по вкусу накрутил.
Как распробуюсь-разыграюсь, отпишусь ещё.
P.S: Девайс у коллеги TrueVAL получился как всегда, - просто и со вкусом. Минимум комплектующих, максимум звука. Бери и собирай смело
 MRM_CAB_mix.mp3 (2,01МБ)
Количество загрузок:2029

[Grechka]

Ребятушки, вопрос по модерн рок машин. Светодиоды красные какого диаметра? мелкие 2мм или крупные 5мм? подойдут ли крупные из старого телека 3усцт, там они стоят на кнопках переключения каналов. маркировку щас их не вспомню, советские какие то 5мм в диаметре.

[TrueVAL]

Я бы 2мм поставил - места меньше займут. У 5-ти миллиметровых собственная емкость больше, как мне думается, а это дополнительный спад по верхам, что может и неплохо - надо слушать. Схема то неканоническая и каждый может с ней что-нибудь проделать, например, если уменьшить емкости в цепях ООС, то звук будет жестче и сдвинется в сторону "Кранка". Различие в звуке разных преампов больше всего определяет вид суммарной АЧХ на выходе перед ТБ. Вот снял в симуляторе такую картинку нормализованных под уровень диодного ограничения АЧХ восьми популярных ламповых хайгейновых предов:

[{RooK}]

TrueVAL (15 мая 2016 - 13:10) писал:

Вот снял в симуляторе такую картинку нормализованных под уровень диодного ограничения АЧХ восьми популярных ламповых хайгейновых предов:

Tube bode 8.PNG

А что за Screamer?

[TrueVAL]

Это третий канал лампового преампа "Trio" фирмы "Groove Tubes". Почитать можно здесь: http://www.sugardas....e_trio/trio.htm

[Grechka]

TrueVAL, а включение светодиодов на что влияет? а то смотрю в Архаике катодом на выход, а в Модерне, наоборот анодом на выход.

[TrueVAL]

В последнем каскаде МРМ светодиод + резистор с диодом - это имитация анодного ограничения верхней полуволны, а три диода - нижней. Предпоследний ОУ имитирует сеточное ограничение и отвечает за динамическое изменение скважности подобно тому как это происходит в ламповом каскаде. То-есть для имитации одного триода использованы два ОУ. На первом ОУ, наоборот, имитируются две первых лампы, а на втором ОУ - третья лампа SLO-подобных схем. В АРМ на первом ОУ имитируется грелка и сеточное ограничение первой и последней лампы, а на втором ОУ - та же лампа, но с анодным ограничением. Полярность включения светодиодов важна только относительно полярности включения диодов - тут важно не ошибиться, а какой полярности получится выходной сигнал уже не так важно. В АРМ получилась инвертированная "лампа" - фаза сигнала как на выходе каскада, который ставят после петли для раскачки оконечника.

[Grechka]

TrueVAL (27 августа 2015 - 20:28) писал:

ZAQ, у вас там в симуляторе полярности диодов в первом каскаде перепутаны. Неправильно работать будет моя схема.

TrueVAL, просто когда ZAQ симил Архаика, вы ему сказали что у него полярность диодов перепутана. чет я этот момент недопонимаю.

Tuvalu (30 августа 2015 - 04:33) писал:

Я сильно облагородил звучание диста с подобной топологией, введя два светодиода в ООС первого ОУ. Проблема была именно в жёстком ограничении и, как следствие, в появлении неприятного подзуживания/треска.

два светодиода встречно параллельно или последовательно в параллель с кремниевым?

[TrueVAL]

Grechka, когда на первом ОУ имитируется "сетка", а на втором - "анод", то взаимная полярность включения диодов в обоих каскадах очень даже важна.
А реплика коллеги Tuvalu относилась к другой схеме, "Sky River": https://guitar-gear....ost__p__128498. Там нет никаких диодов в цепи ООС. Tuvalu дальше пишет: "Проблема была именно в жёстком ограничении и, как следствие, в появлении неприятного подзуживания/треска." Но именно эту проблему решает симметрирование ограничения с помощью несимметричного смещения о котором я и писал в том посте.

[Grechka]

Есть у кого нибудь печатка Модерн рок машин на тл072? а то комрад выше выложил под тл074, а у меня такие не водятся(((