Академия гитарной электроники: Archaic Rock Machine - Академия гитарной электроники

Перейти к содержимому

  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Archaic Rock Machine и другие преампы и примочки от TrueVAL

#451 Пользователь офлайн   temol 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 16 апреля 2018 - 13:50

На макете я не использую потенциометры на проводах. Я припаял некоторые резисторные ножки к ногам потенциометра, и я монтирую потенциометр непосредственно на макет. Я также не использую переключатель 3pdt, цепь всегда включена. Гнезда IN и OUT находятся на проводах, но на противоположных сторонах платы. Внутри макета есть несколько проводов, в основном от эмиттеров до GND, и в TB.

T.
-1

#452 Пользователь офлайн   TrueVAL 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 16 апреля 2018 - 20:20

temol, если и провод у вас от входа IN экранированный, то может что-то не так с самой моей схемой, но мыслей пока нет. Попробуйте убрать весь предпоследний каскад на Q4, а емкость С6 увеличьте до 470nF. Должен получиться преамп как у JCM-800, но гейна будет раза в два больше. Важный момент для всех схем с такими каскадами - диод D2 перед базой Q2 лишний, ни на что не влияет и его лучше удалить.

Файл сима для схемы хайгейна на пяти транзисторах: https://app.box.com/...m2orvkzrfrekgh5
2

#453 Пользователь офлайн   Grechka 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 16 апреля 2018 - 20:36

Просмотр сообщенияTrueVAL (16 апреля 2018 - 20:20) писал:

Важный момент для всех схем с такими каскадами - диод D2 перед базой Q2 лишний, ни на что не влияет и его лучше удалить.

Это относится ко всем каскадам? Т.е. D4, D6, D8?
0

#454 Пользователь офлайн   TrueVAL 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 16 апреля 2018 - 21:23

Нет, только для первого усилительного каскада.
0

#455 Пользователь офлайн   temol 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 16 апреля 2018 - 23:32

TrueVAL - Я собираюсь попробовать моды, которые вы предложили, но я дам ему еще одну попытку на другом макете. Не имеет значения, есть ли экранированный провод из гнезда IN.
Я начал искать источник возбуждения с помощью звукового зонда - я отключил TB, и свисток все еще присутствует. Затем удалили Q5 - возбуждение исчезло.

Т.
0

#456 Пользователь офлайн   access777 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 17 апреля 2018 - 09:12

На Q5 с коллектора на базу 150p конденсатор, как в предыдущих каскадах, не ставили?
0

#457 Пользователь офлайн   боцман 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 17 апреля 2018 - 20:33

Вскочил вопрос по MRM/
Загнал данные ТБ в Тонстек калькулятор (номиналы необычнче)- весьма невыразительная регулировка получается
Эффективна только крутилка низов.
Это подобрано для компенсации АЧХ с выхода последнего ОУ?

Сообщение отредактировал боцман: 17 апреля 2018 - 20:34

0

#458 Пользователь офлайн   access777 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 17 апреля 2018 - 22:32

Просмотр сообщениябоцман (17 апреля 2018 - 20:33) писал:

Вскочил вопрос по MRM/
Загнал данные ТБ в Тонстек калькулятор (номиналы необычнче)- весьма невыразительная регулировка получается
Эффективна только крутилка низов.
Это подобрано для компенсации АЧХ с выхода последнего ОУ?

1. Какого типа регулировки потенциометры? Соответствуют ли тем, что на схеме?
2. Не уверен, что ТС верно оценивает выходное сопротивление последнего перед ТБ каскада именно MRM. Я гонял
файл сима в SpiceLT - там регулировки были вполне адекватные.
3. Я собирал MRM. В железе претензий к регулировкам тоже не было. Разве только вообще, низ на входе я корректировал таки...
0

#459 Пользователь офлайн   TrueVAL 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 апреля 2018 - 12:54

Да, из-за меньшего выходного сопротивления ОУ, диапазон регулировок у ТБ в МРМ получается даже немного больше, а взаимовлияние ручек меньше, чем у классического маршалловского с катодным повторителем:

Прикрепленное изображение: Marshall & MRM TS sweep.PNG
0

#460 Пользователь офлайн   temol 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 апреля 2018 - 23:09

Я хотел бы пригласить вас в другой эпизод тестирования кабсимов - он доступен на форуме freestompboxes, здесь

T.
0

#461 Пользователь офлайн   боцман 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 25 апреля 2018 - 09:29

Только что собрал MRM и опробовал. Зачётная штука. Гейна море, даже пришлось уменьшить резистор в обратной связи первого каскада. Автору респект.
0

#462 Пользователь офлайн   temol 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 апреля 2018 - 01:35

Быстрое обновление до Hyperbolic кабсим. Он работает, но есть проблема с взаимодействующими линиями задержки (я полагаю). Вот запись с выхода кабсимa, без входного сингла. Две линии задержки подключены. При записи я поворачивал один «dimension» потенциометр от нуля до макс.

Вот некоторые из АЧХ от сима.
Прикрепленное изображение: hyperbolic_mix.jpg

И образцы звука со следующими настройками потенциометров "dimension":
- нет линии задержки, 1 и 2 мин, 1 и 2 макс., 1 макс. 2 мин., 1 мин. 2 макс., 1 и 2 в середине, 1 макс. 2 в середине, 1 макс.
Можете ли вы услышать разницу? На мой взгляд, разница распознается главным образом при повороте потенциометра во время прослушивания. Затем вы можете услышать тонкие изменения в звуке. Игнорировать высокий звук, который появляется иногда - это интерференция от линий задержки. Я понятия не имею, как избавиться от него. Часть схемы с линиями задержки очень подвержена присутствию пальцев оператора :) Когда я прикасаюсь к потенциометру, иногда это заставляет свист исчезать. Но иногда это еще хуже. Как видно, линии задержки влияют главным образом на низкие и средние частоты и очень мало высоких частот.

T.

Caligari с 16 ОУ. дополнительная информация на форуме freestompboxes (звуковые образцы)

Прикрепленное изображение: caligari4x4.jpg

T.
2

#463 Пользователь офлайн   TrueVAL 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 апреля 2018 - 06:25

temol, а что-то на ВЧ нет крутого спада. Вот такая картинка должна получиться:

Прикрепленное изображение: Caligari Base 4X4 OAmp.JPG
0

#464 Пользователь офлайн   temol 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 28 апреля 2018 - 15:12

Спасибо, что указали это. Я должен признать, что на этот раз я не проверял измерения против симуляции :( Я проверю это позже.

T.

Теперь нормально? Или, по крайней мере, приемлемо? :)

Прикрепленное изображение: cal4x4_4.jpg

T.

dr Caligari 4x4. АЧХ для моновыхода - симуляция ltspice (верхняя) и RMAA от кабсима (ниже).

Прикрепленное изображение: cal4x4_5.jpg

T.
1

#465 Пользователь офлайн   TrueVAL 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 28 апреля 2018 - 18:37

temol, можно конечно и точнее настроить каждый фильтр, но это будет только повторение АЧХ, похожей на АЧХ реального каба 4х12 с динамиками V30. Тут главное, чтобы пики и провалы просто были, а сложность схемы и ее настройки не выходили за пределы разумности.

В схеме "Dr. Caligary 3x4", которую temol тестировал здесь: https://soundcloud.c.../caligari-sweep , им же было замечено несоответствие АЧХ реального устройства и моей модели в симуляторе. Ошибка была с местом подключения входного резистора 47кОм для фильтра "1кГц". Вот исправленная схема и ее вариант для однополярного питания:

Прикрепленное изображение: Dr. Caligari 2018.PNG

Прикрепленное изображение: Dr. Caligari  +9V 2018.PNG

Файлы сима в LTSpice для схем "Dr. Caligary 3x4" с двух- и однополярным питанием, и схемы "Dr. Caligary 4x4":
https://app.box.com/...6yp9eshsbu4zbp0
https://app.box.com/...q70azopqbeu6aa2
https://app.box.com/...r2d6muq9dohzcdn
2

#466 Пользователь офлайн   temol 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 28 апреля 2018 - 19:02

Не самые простые схемы для макета. Очень легко для ошибки, не так легко устранить неполадки. Для работы стерео (особенно в наушниках) необходимо правильно настроить усиление на U1C и U1D. Для моно только это не так важно.

T.
0

#467 Пользователь офлайн   access777 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 28 апреля 2018 - 20:34

Большое спасибо temol за проделанную работу. Из всех примеров звучания понравился lart2 и Caligari 3*4. Более сложный 4*4 - лично я услышал чуть большую "живость", но вряд ли на столько, чтобы он казался много лучше, чем 3*4. Очень впечатляет прослушивание примеров TrueVAL, Lion, Lart в конце записи примера 4*4, а затем - снова прослушать 3*4... Все три, казалось, звучавшие очень достойно, каждый по своему, вдруг ощутимо звучат сухо и блекло )))
Теперь - памятник тому, кто сделает компактную работающую без возбудов плату на Caligari 3*4, желательно с применением SMD...

PS Очень жаль, что нет примеров звучания с регулировкой Saturation
1

#468 Пользователь офлайн   temol 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 29 апреля 2018 - 10:08

Наряду с Caligari, для последнего сравнения я взял симы, которые звучат хорошо (по-моему) и я их под рукой, готов. Lart2 звучит удивительно хорошо, и его сложно победить :)
Как выяснилось, у моего Caligari 4x4 были проблемы с фильтрами, поэтому я должен сделать еще одну сессию записи с полностью работающей схемой. Скоро..
Думаю, я подожду, пока не создам еще пару симов, чтобы провести еще одно сравнение. Что касается "saturation" - это не повлияло на звук, следовательно, нет образцов. Или, может быть, я должен сказать - я не слышал никаких изменений в звуке, когда играл с искажением. Я пропустил эту часть схемы в Caligari 4x4.
Было бы неплохо, если бы кто-то разработал печатную плату для Caligari, либо 3x4, либо 4x4. С установленными на плате потенциометрами, моно и стерео выходами и для небольшого корпуса, что-то вроде BS13 или 125B. Мечтай дальше...
Я пытаюсь разработать печатную плату Caligari, но до сих пор ничего хорошего не вышло.

T.
0

#469 Пользователь офлайн   sporow 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 30 апреля 2018 - 20:31

А такую штуку кто пробовал? http://radiopages.ru/nirvana.html
0

#470 Пользователь офлайн   TrueVAL 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 30 апреля 2018 - 22:24

Музыку слушать - может и хорошо будет. А гитарный кабинет это большой незаглушенный фанерный ящик со стоячими волнами, и динамики в нем имеют полосу примерно до 5-ти кГц с очень крутым спадом после. Повторю типичную картинку АЧХ кабинета 4х12:

Прикрепленное изображение: UBER 412Off.png
0

#471 Пользователь офлайн   sporow 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 30 апреля 2018 - 22:55

А в плане эмуляции пентода на истоковом повторителе?). А потом эмулятор кабинета. Гребенчатую фильтрацию можно фазовращателями попробовать. Пока нет времени попробовать(. Добра!
0

#472 Пользователь офлайн   temol 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 мая 2018 - 19:02

TrueVAL - у меня есть вопрос об этом дизайне. Линия задержки - в чем ее цель? Это для того, чтобы обогатить псевдоэффект стерео или он там, чтобы имитировать (как и в Hyperbolic кабине) отражения внутри корпуса динамика? Как насчет суммирования синглов A и B? Я немного модифицировал Hyperbolic и подключил только одну линию задержки, как на прилагаемой схеме, но я боюсь, что при суммировании сигналов происходит сбой фазы. У меня почти нет выходного сигнала. Это похоже на добавление двух идентичных сигналов, но с противоположными фазами.

Прикрепленное изображение: 4x12_Celection_Vintage_30_Cabinet_Simulator.gif.jpg

Кстати, я только что опубликовал очередной эпизод кабсимов.

T.
0

#473 Пользователь офлайн   minor 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 мая 2018 - 19:58

Как-то разговор совсем ушел от Archaic Rock Machine совершенно в другую степь. Может сделаем для кабсимов отдельную ветку?
0

#474 Пользователь офлайн   ZAQ 

  • присоединяйся к СВОим!
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 мая 2018 - 20:04

minor, так она есть уже, вам сюда:

тема спикерсимуляторы

присоединяйся к СВОим!
0

#475 Пользователь офлайн   TrueVAL 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 мая 2018 - 21:54

temol, выход В это полная АЧХ кабинета, а выход А - та же АЧХ, но без учета влияния стоячих волн внутри ящика. Объединять эти выходы нельзя - там сигналы в противофазе. Думаю, можно сделать еще один выход С для сигнала с выхода фильтра линии задержки U3B. Тогда выходы А и С будут выходами псевдостерео Out L и Out R, а выход В станет Out Mono.
Стоячие волны хорошо видны на АЧХ реальных кабинетов, например эту использовал Lion для кабсима в версии "Lionsound 14.0":

Прикрепленное изображение: Mesa Trad 4x12 V30 SM57.PNG

В схеме "Hyperbolic" есть две ЛЗ и две ручки настройки времени задержек. Но про интерференнцию двух разных генераторов и всякие свисты при перестройке я как-то не подумал. Может есть смысл не выводить эти ручки на лицевую панель и поставить на плате два триммера, или заменить ручки на пару тумблеров для дискретной перестройки. Можно конечно для синхронизации сделать общий генератор управления с каким-то делителем частоты и отводами для разных коэффициентов деления, но это сильно усложнит схему.
0

#476 Пользователь офлайн   temol 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 05 мая 2018 - 10:23

minor - вы правы, я должен был написать отдельную тему. Я двигаюсь туда, с сообщениями о симах.

T.
1

#477 Пользователь офлайн   jcm 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 13 мая 2018 - 19:17

Народ а куда пропали печатки что Месарубка выкладывал?
0

#478 Пользователь офлайн   Fester 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 14 мая 2018 - 22:22

Просмотр сообщенияjcm (13 мая 2018 - 19:17) писал:

Народ а куда пропали печатки что Месарубка выкладывал?

Вот возьми. Презенс добавил в MBDR.Прикрепленный файл  UBR+DR+FND+JCM800 for CPU_Mesarubka.lay6 (705,71К)
Количество загрузок:998
2

#479 Пользователь офлайн   jcm 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 15 мая 2018 - 20:57

Просмотр сообщенияFester (14 мая 2018 - 22:22) писал:

Вот возьми. Презенс добавил в MBDR.Прикрепленный файл UBR+DR+FND+JCM800 for CPU_Mesarubka.lay6

Спасибо!
0

#480 Пользователь офлайн   Tuvalu 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 15 мая 2018 - 22:40

Просмотр сообщенияTrueVAL (04 мая 2018 - 21:54) писал:

В схеме "Hyperbolic" есть две ЛЗ и две ручки настройки времени задержек. Но про интерференнцию двух разных генераторов и всякие свисты при перестройке я как-то не подумал.
Я с таким сталкивался. Требуется тщательная развязка по питанию линий зедержек. Я юзал LC-фильтры. Плюс, ВЧ-монтаж со сплошными землями. Хлопотное дело, скажу я вам.
0

Поделиться темой:


  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Спасибо админам и создателям форума, которые развивали ресурс вплоть до мая 2022 года: Kanistra, Nazarett, Satriani, Плохиш, Тяп !