[Tuvalu]

Цитата

Но если вместо КП303А использовать MMBFJ201 - схема такая же? 201-е ведь СМД, можно крошечную платку на корпусе переменника уместить.

Это даже лучше. Смещение не подбирать, просто 1/2 V+. Можно не делать BIAS, а просто два одинаковых резистора по 2,2...4,7 МОм - один "затвор-общий", другой - "затвор к +". БТ - BC849C, 850C. Диоды - BAV99, там как раз пара последовательных в SOT-23.

Цитата

+ если включаться непосредственно в линейный вход звуковой карты с Rвх=10kOm - ток повторителя надо, наверно, увеличить?

Естественно, надо где-то 2 мА или даже больше. Но это очень нерационально, зачем зря высаживать батарейку? Т.к. карточка всё равно к чему-то привязана (встроенная, USB и т.п.), то к этому самому "месту" привяжите и отдельный повторитель-согласователь на ОУ, и там же возьмите для него питание (либо отдельный блочок питания). Батарейка - она же для автономности. И вообще, это идеологически неверно - расчитывать стандартный интерфес (гитарный, в смысле) на нестандартную нагрузку. 10 кОм - это студия. Так можно додуматься и до 8 Ом, чтобы сразу динамик подключать.
А если вы работаете только в карточку, то имеет смысл вообще сделать фантом, нафига батарейка7

[KEL]

Это был вопрос "вообще на всякий случай", а так, конечно, в свой мини-стек втыкаюсь. ))) А сигнал в комп беру с потенциометра, подключенного параллельно динамику/экв.нагрузке, если надо записать.
Просто если сравнивать онборд-предусилители, то лучше напрямую записывать. Хотя ламповый мини-мощник на 6н2п и гу17 шумит очень незаметно.

[Tuvalu]

Цитата

Просто если сравнивать онборд-предусилители, то лучше напрямую записывать.

Так именно для этого в итерфейсах, преампах и т.п. существует т.н. "инструментальный вход" с R_in 1 или более МОм. Это и есть "напрямую". А в 10 кОм-ный вход вообще никто не включается, это колхоз какой-то.

[KEL]

У меня инструментального входа нет. Да он и не нужен, есть и предусилитель, и педали с активными байпасами...
Еще вопрос - в описанной схеме повторителя тип биполярного транзистора имеет какое-то особое значение, или нет?

[Tuvalu]

В данном случае, тип собого значения не имеет. А какие у вас есть?

[KEL]

Какая-то рассыпуха SMD-шная есть, надо по таблицам смотреть, что это... ))

[TrueVAL]

KEL, для гитары или баса могу предложить преамп с небольшим провалом середины:



Или с подъемом верхов:

[KEL]

На бас пойдет второй пред - с подъемом верхов. Середину ему заваливать как-то не было нужно... но на "репах" еще посмотрим. ))
Для гитары - другое дело, но это потом уже...

[Tuvalu]

Такое лучше делать в формате педалей. Есть же всякие педальки EQ - накручивай, чего хочешь. А в таком виде - это какой-то абсолютно непрофессиональный подход - "навечно" встраивать в гитару нечто специфическое по АЧХ и неотключаемое. Я бы ещё понял, если бы ТС пожаловался на торчащую навязчивую середину в его инструменте - скорректируем её зеркальным провалом. Но нет же, вопрос был о повышенных шумах его актива. И ставить актив после высокоомного потенциометра (Guitar Volume на схеме) - это тоже набрать лишних шумов и помех. По-сути, это какой-то полуактив. В общем, крайне непонятное предложение. TrueVAL, может, я чего-то не понимаю, что вы имели ввиду?

[KEL]

Я подобное делал для корейского страта, поты громкости и тона были штатные, от них сигнал на вход преда и на переключатель "актив/пассив", и дальше на выход.
Или еще так же на китайском Ибанезе до замены звукоснимателей, у полевика в стоке последовательно с резистором резонансный контур был, чтоб хоть как-то стоковые датчики поярче сделать, и добавить четкости атаке на перегрузе.

[ZAQ]

Конденсаторный вариатор + повторитель на JFET с ИТ на БТ в истоке, как указал Tuvalu, и будет достаточно.

[KEL]

Если датчики хорошие. А с глухими китайцами одного этого резонанса недостаточно было.

[Grechka]

ребят, а для эл.гитары нет готового варианта на "повторитель на JFET с ИТ на БТ в истоке"? не ткнете в схему? а то я пробовал обычный повторитель на JFET, чет никаких улучшений не заметил.

[ZAQ]

Grechka, разница обычный истоковый повторитель / истоковый повторитель с источником тока в основном, в коэффициенте гармоник, в пользу последнего. Для гитары желательно выходной импеданс пониже, ведь на ёмкости кабеля ВЧ могут ослабиться (для баса это не так актуально), чем у повторителя на JFET, для этого нужен ещё БТ для выходного эмиттерного повторителя и ИТ к нему, но тогда лучше использовать повторитель на ОУ. Ещё шум может быть от недостаточной экранировки и от чрезмерного больших номиналов потенциометров.
Хотя я делал на одном JFET усилитель с К около 3, на недлинный нормальный кабель клин был что надо, с полевиковым утеплением. Улучшение было существенное, по сравнению с пассивами. У гитары амплитуда меньше, чем у баса, для баса усиление делать вообще не стоит...

[Grechka]

ZAQ, у меня гитара дешевая, на двух хамбах. датчики слабые по ходу. без грелки, преамп на полевиках не раскачать. я всю голову сломал, почему? в лампу, в диодные жужалки, в сансамп - валит мясо. с полевых преампов тоже мясо, но обязательно нужен скример с гейном в ноль и левелом на макс. без скримера, кранч какой то не понятный, даже не овердрайв и это в 5150 от Трувала.

[ZAQ]

Grechka, даже дешёвые хамбакеры не должны так себя вести... что-то не то, надо разбираться... Сколько кОм потенциометры там установлены?

KEL, вот так примерно выглядит истоковый повторитель с источником тока (светодиод красный, параллельно батарейке обязательно нужен электролитный конденсатор):



Потребляемый ток здесь 0.4 мА. Искажения малые.

[KEL]

Ток определяется резистором R3?
_______
Но видел схемы, где оба транзистора полевые - такой предусилитель чем-то хуже?

[Tuvalu]

KEL (16 июня 2019 - 23:34) писал:

Ток определяется резистором R3?

Да, я же писал об этом - это он и есть тот самый эмиттерный резистор.
Лучше поставьте два диода, т.к. со светодиодом ограничение "снизу" начнётся раньше на 0.4 В. Не трагедия, но если нет задачи сделать подсветку, то здесь LED не имеет никаких преимуществ.

Цитата

Но видел схемы, где оба транзистора полевые - такой предусилитель чем-то хуже?

При сравнимых искажениях схема с ПТ-источником требует сильнотокового низкоотсечечного ПТ, вроде 2SK170, 117, 163, 209 и т.п.
Большой нач. ток стока (Idss) нужен для того, чтобы с помощью истокового R ввести глубокую ООС, снизив десяток мА его Idss до рабочих 200-300 мкА. Чем больше эта разность (Idss/I_рабочий), тем глубже местная ООС, тем лучше работает ПТ как источник тока (больше его диф. сопротивление), тем, в конечном итоге, меньше искажает повторитель. Зависимость искажений от соотношения Idss/I_рабочий (глубины ООС) не пропорциональная (и не драматичная), но знать об этом не помешает.
А низкое напр. отсечки (Vgs_off) необходимо для того, чтобы ПТ работал как источник тока при малых напряжениях С-И, что означает макс. амплитуду на выходе повторителя. Получается, что схема на ПТ просто во много раз дороже, не имея никаких преимуществ. Можно применить j201, но он в этих условиях будет хуже как источник тока (маленькая глубина ООС). Кстати, может некоторый небольшой рост чётных гармоник будет и в кассу, пробуйте. Но, в любом случае, совершенно нежелательно использовать ПТ с Vgs_off больше 1-1,5 В, потеряете макс размах на выходе. Вы его и так немного потеряете, т.к. с БТ диапазон линейной работы будет немного шире.
-------------------------
Обратите также внимание на 2N4391 - у него оч. большой разброс по Vgs_off (4-10 В). Т.е. всё равно придется делать делитель смещения, чтобы на выходе получить симметричное ограничение (= макс. амплитуду сигнала).
А такое простейшее смещение, как на картинке (R на минус), требует экземпляра ПТ с вполне определённым значением Vgs_off, либо выход повторителя перекосится в ту или другую сторону, как повезёт. Кстати, с большим значением Vgs_off вообще не получится установить 1/2 V+ на выходе, потенциал выхода будет сильно "плюсее", что означает очень раннее ограничение сверху.
Вот, почему я рекомендовал ПТ с малым Vgs_off - хоть процентно у них разброс примерно такой же, но в абсолютных значениях это будет намного меньше, т.е. нет нужды настраивать смещение.

Цитата

Grechka, даже дешёвые хамбакеры не должны так себя вести... что-то не то, надо разбираться...

Мой опыт тоже говорит об этом. Улучшения яркости (ВЧ) от встроенной схемки всегда были очень существенными.

[ZAQ]

Tuvalu, разброс там небольшой, а с очень большим Vgs_off - вообще редкость. Зато схема с минимумом деталей. С малым Vgs_off на размах ведь мало остаётся, искажения будут сильнее. Насчёт зажигания светодиода - не думаю, что это возможно с обычным сигнальным СД на таком малом токе. Подумал, что один светодиод будет термостабильнее двух последовательных диодов. А так да, диапазон напряжения для ИТ сужается немного.

С отсечкой JFET 4-7 Вольт схема нормально работает.

[Tuvalu]

Цитата

С малым Vgs_off на размах ведь мало остаётся, искажения будут сильнее.

Это совершенно не так. Например, даже если точно не подбирать смещение, а просто установить его, как я писал, на уровне 1/2 питания, то для J201 (Vgs_off ≈ 0,7 В) двойная амплитуда с небольшим заходом в мягкое ограничение будет где-то 8,4(!!) В [9 В питание, БТ-источник тока, ток 275 мкА, нагрузка 50 кОм]. Куда уж больше.

Кстати, со светодиодом разница в симуляторе, вопреки ожиданиям, оказалась меньше - ограничение снизу начинается раньше примерно на 150 мВ, а не на 400.
Точно, при таком токе (32 мкА) он не засветится, разве что, взять ультраяркий, но у них прямое падение раза в 2 выше, т.е. вообще не вариант.

ПС. Ещё насимулировал, что с источником тока на J201 (R_исток = 510 Ом) искажения практически такие же, как с БТ-источником на BC817-40. (0,033% против 0,028% при амплитудном 2 В, т.е. p-t-p 4 В). И макс. амплитуда такая же. С 2SK117GR всё практически так же. При равном токе, разумеется. Короче, я драматизировал всё, различия совсем невелики. Возможно, симулятор немного привирает, т.к. модели ПТ неточные. В общем, если не жалко полевиков, то источник можно делать и на них. Повторю, они нужны с малым V отсечки.

[Grechka]

ZAQ, не открывал внутрянку оч.много лет, после того как обложил там всё фольгой. если не изменяет память: громкость 1м, тон вроде 50к и какая то пленка об землю. повторитель ставил после всего этого, в разрыв с первым подключаемым устройством к гитаре. представлял он из себя полевик фейковый с отсечкой 0.4в и током что-то 2-3мА, по затвору 47нФ и делитель по 2.4мОм, сток на питание, исток 10к и 1мкФ электролит, 100к об землю по выходу.

[KEL]

А напрямую - без регуляторов и предусилителя если попробовать подключиться (как мастера датчики подбирают)?

[ZAQ]

50к скорее всего, шунтирует высокоомные датчики. Правильнее было бы так: усилитель на JFET с общим истоком и автосмещением сразу после датчика, разделительный кондёр между датчиком и затвором в этом случае не нужен не нужен, затем потенциометры рег. тембра и уровня (по 100 к, больше не надо), затем повторитель на БТ.
А ещё лучше - потенциометр уровня 10к (шума ещё меньше в среднем положении), но тогда нужно ОУ с JFET-входом применять.

Можно первый повторитель сделать тандемом из JFET и БТ - будет тоже неплохо. Везде поставить источники тока, итого 5 транзисторов, и будет счастье.

[Grechka]

вот думаю. тон то по идее нафиг не нужен, одни костыли от него. нужно попробовать сперва просто повторитель сразу после тудасюдашечки, тон нахер и крутилку громкости на 100к.
а усилитель типа тилмана? http://till.com/arti...ages/preamp.gif

напрямую, кстати, ни разу эту гитару не пробовал. только лет 15 назад старый урал у меня был без внутрянки, всё насквозь, напрямую и я на нем играл, кайфовал

[Torbjorn]

Grechka сказал:

тон вроде 50к

Такой номинал потенциометра тона - это откровенная лажа. Либо ты запамятовал, и там нормальный для пассивной гитары 500 кОм, либо производитель жестоко поглумился, и тогда не удивительно, что гитара "глухая".

Grechka сказал:

а усилитель типа тилмана? http://till.com/arti...ages/preamp.gif

Хороший такой сатуратор с лесом чётных гармоник и чувствительностью 600...700 мВ Для тухлых синглов пойдёт.

[TrueVAL]

Рисовал как-то в симуляторе буфер для мощных датчиков. И такой вот "rail-to-rail in" получился:



На нагрузку 47кОм или потенциометр Volume-50k схема пропускает синус с размахом до 10-ти вольт при 9-ти вольтовом питании без заметных искажений:



Потребление где-то 350мкА, а входное сопротивление для данных транзисторов получилось 860кОм.
Файл сима в LTSpice: https://app.box.com/...o0r9s2f04i5tix4

[ZAQ]

TrueVAL, ни о каких r-to-r говорить не приходится, искажения Вашей схемы приличные (при 4Vp THD уже 0.1%). Токовый шум тоже немалый. У Вас просто суммируется на конденсаторах искажённая половинка сигнала с неискажённой. Лучше уж двухтактный каскад.

C 15к датчиком шум на 1кНz порядка 20nV/√Hz.

[Grechka]

Tuvalu, отрисовал по вашему описанию правильно? с крутым полевиком в качестве ИТ, там затвор будет на земле, а исток через резистор 510? или они в одной точке через резистор 510 об землю?
Жду ваших правок, чуть позже нарисую. потом нужно будет запостить в соответствующую тему.
п.с. у меня как раз фейковых 2н5457 десяток с отсечкой 0.4 и током 1.5-3мА
И ежели возникнет необходимость в крутилке ТОН, как ее реализовать, чтоб она не портила всю малину?

Прикрепленные изображения

• 

[ZAQ]

Grechka, не знаю, у меня симулятор показывает сильные искажения у этой схемы, ставишь ПТ с отсечкой побольше - лучше, может что-то не так делаю... На ИТ пробовал пол-питания подавать - ничего не меняется... А, не, всё нормально. Конденсатор забыл поставить, и смещение не то через генератор пошло, разобрался. Ручку тон можно поставить параллельно датчику 500к+конденсатор 47нФ на землю. Дальше повторитель. Можно за повторитель тон вывести, но правильно - сразу после датчика, т.к. изменяется RLC резонанс.

[KEL]

Grechka (18 июня 2019 - 09:33) писал:

...с крутым полевиком в качестве ИТ, там затвор будет на земле, а исток через резистор 510?

Да, так - исток через R на землю. За счет этого и создается смещение на затворе для микротокового режима.