[ZAQ]

Почему не хотите на к140уд6 или 7 собрать?

[minor]

Grechka (07 мая 2021 - 21:36) писал:

minor, я не сравнивал. В новых версиях ОР07DP используется. А вам лично какая больше понравилась?

На самом деле на вкус и цвет. Тут надо самому пробовать. Я оставил 308, но не могу сказать, что звук был с ней лучше. Просто немного другой.
У нас ОР07 15 грн стоит в радиомагазине, что сравнительно недорого. Поэтому я пару штук прикупил для пробы.
И LM301 кстати. На smallbear рекомендуют ее, как замену для 308. Но звучит она тоже немного иначе, как мне показалось.

ZAQ (07 мая 2021 - 21:38) писал:

Почему не хотите на к140уд6 или 7 собрать?

Будут хорошо здесь звучать? У меня вроде пару штук есть в загашнике. Надо глянуть цоколевку, можно ли их в дип-8 кроватку пристроить.

[Grechka]

Цитата

У меня вроде пару штук есть в загашнике. Надо глянуть цоколевку, можно ли их в дип-8 кроватку пристроить.

у меня тоже есть несколько штук, в пластике и в металле. Кстати, OP07cp мне подгоняли с завода лет 15 назад. Они их там юзали как раз вместо к140уд7, в каких то совковых модулях с оборонки.

[ZAQ]

Нормально на них будет. Эти ОУ по внутренней коррекции имеют аналогичный срез ВЧ, то есть, в результате, в этой схеме саунд формируется среднечастотным горбиком. Если металлический корпус у ОУ - это luxury quality )))

upd
Единственный нюанс - у крысы низкий выходной уровень, т.к. диоды кремниевые ограничивают на 0.6Vp. Можно его поднять, поставив последовательно два диода. С асимметрией интересно, но здесь более узнаваемый обеднённый спектр именно симметричного ограничения, поэтому, 4 диода - в яблочко.

[hamaha]

OP77 вроде бы является полным аналогом LM308. Правда, цены на него в ЧиД конские.

[ZAQ]

АЧХ:
Синий график - LM308, OP07, OP77.
Красный график - LM301.
Зелёный - 741, МС1456, МС1556, 140Уд6.

Это на максимальном гейне. на слух будет очень близко. Последние будут чуть поярче.

[KSG]

Попробуйте сдвинуть вниз резонансный горб у некошерных ОУ подбором ёмкости в ОС.

[ZAQ]

KSG, из этого ничего путного не выйдет, не выйдет также, если изменить параметры входного Г-фильтра 1k+1n, не хватит добротности. Графики без фильтра регулятора тона, только реакция ОУ. LM301 с внешней коррекцией. Регулятором тона ВЧ прибираются. Перечисленные ОУ пригодные. С другими ничего подобного не будет, разве что, резонанс создавать искусственно. Бывают ещё другие ОУ с внешней коррекцией, но по скорости нарастания будут быстрые. 140УД6/7 внутренне скорректированные уже, им можно доверять: по крайней мере, не подделка. А какие у китайцев есть маркировочные станки - мы знаем... Если бы мне в руки попалась та педалька, внутренности которой на фото, я обязательно пропустил бы её через RMAA или SpectraPlus первым делом.

[Grechka]

ZAQ, а что касаемо кондера на 30пФ, его оставлять на 140УД6/7?

[ZAQ]

Grechka, нет)))

Даже, если его оставить, соответствующие выводы у ОУ свободные (нот коннектед).

[KSG]

Судя по графикам, надо взять 140УД6 (а у меня в закромах есть несколько штук) и, если получится показанный резонанс на 800 Гц, то внешней обвязкой его надо сдвинуть к 600 Гц.
А показанные АЧХ получены реальными измерениями на живых ОУ или всё-таки виртуально?

[ZAQ]

Виртуально. На 600Гц, как уже выше писал, сдвинуть так просто не удастся, да и не нужно. На 800Гц вполне хорошо.

[KSG]

Я когда делал свой вариант на MC33182, широко и свободно экспериментировал. В частности, во входном фильтре вместо 1 кОм поставил 10 кОм.

[SamRy]

ZAQ (08 мая 2021 - 09:51) писал:

KSG,Если бы мне в руки попалась та педалька, внутренности которой на фото, я обязательно пропустил бы её через RMAA или SpectraPlus первым делом.

Кстати, по поводу RMAA. Как на ней предполагается мерить искажающие педали? Может тут и гайд на форуме есть? А то я чего-то не понял там явно. Если снимать на уровне без искажений, то всё ок. Но как только начинается ограничение, я уже не уверен, что именно она показывает на графике АЧХ и как это понимать.

Сообщение отредактировал SamRy: 08 мая 2021 - 11:46

[Torbjorn]

Собственно АЧХ "искажающих" трактов и снимается на малых сигналах.

[ZAQ]

SamRy (08 мая 2021 - 11:42) писал:

Кстати, по поводу RMAA. Как на ней предполагается мерить искажающие педали? Может тут и гайд на форуме есть? А то я чего-то не понял там явно. Если снимать на уровне без искажений, то всё ок. Но как только начинается ограничение, я уже не уверен, что именно она показывает на графике АЧХ и как это понимать.

В чём проблема? Выставляете на педали максимальный гейн. На её вход подаёте с резисторного делителя сигнал такого уровня, чтобы клиппинга не наступало. Всё, что после ОУ, разрываете. С выхода ОУ через конденсатор достаточной ёмкости и резисторный делитель выставляете макс. выходной уровень, скажем, -1дБ, чтобы вход звуковухи не перегружался. Снимаете АЧХ. Так, как в ООС стоит потенциометр гейна, то АЧХ будет зависеть от положения движка. Поэтому нужно снять на максимальном сопротивлении этого потенциометра.

[Tuvalu]

Цитата

Судя по графикам, надо взять 140УД6 (а у меня в закромах есть несколько штук) и, если получится показанный резонанс на 800 Гц, то внешней обвязкой его надо сдвинуть к 600 Гц.

Плюс, другие цитаты на тему выбора ОУ.

Резонансный горб определяется исключительно вторым каскадом в ОУ (УН) + его С_коррекции - это т.н. миллеровская коррекция. Из-за того, что глубина ООС выбрана крайне малой (Кус - максимальный, обратите внимание на номиналы резисторов ООС), этот каскад превращается в интегратор на звуковых частотах, а весь ОУ - в высокодобротный фильтр 2-го порядка. Элементы внешней цепи ООС не способны сдвинуть этот горб без изменения добротности (остроты, величины горба), а это уже получится не совсем Крыса.
Если нет LM308, то надо пробовать разные медленные ОУ в надежде на то, что параметры этого квазирезонанса (f, Q) окажутся похожими. Ну и, характер ограничения должен тоже быть сходным, а он сильно зависит от типа ОУ - его схемы.

[ZAQ]

Если, к примеру, сигнал подать 1Vp через делитель 100к+300 Ом на землю (3mVp), то на макс. гейне клиппинга ОУ не будет.

Tuvalu, можно заморочиться сделать такой ОУ на рассыпухе))) Будет ли потребность?

[Grechka]

Tuvalu, да тут по ходу выбор то не шибко велик. На забугорных ресурсах читал, что 741-е не радуют звуком в крысе. TL071 тоже, да и не мудрено, он достаточно шустрый. Наверное только и остаётся OP07.

[ZAQ]

[hamaha]

Я-то думал, этот LM308 невесть какая редкость. Оказалось - просто приди и возьми.

[Tuvalu]

ZAQ (08 мая 2021 - 15:28) писал:

Tuvalu, можно заморочиться сделать такой ОУ на рассыпухе))) Будет ли потребность?

Вряд ли будет. Всё равно, все будут искать оригинальный 308, притом, именно Нейшнл Семикондактор, ныне почивший в бозе.

Grechka (08 мая 2021 - 15:38) писал:

Tuvalu, да тут по ходу выбор то не шибко велик. На забугорных ресурсах читал, что 741-е не радуют звуком в крысе. TL071 тоже, да и не мудрено, он достаточно шустрый. Наверное только и остаётся OP07.

741, как и 140УД6,7 - слишком шустрые. А уж тем более, TL071. Если нет 308, то я советую 140УД14 - это клон 308-го. Я слушал несколько драйвов а-ля Крыса, мне очень понравился их звук. Эти педали долгое время делали у нас в Киеве на одном военном заводе, затем дома на остатках комплектующих. Корпус DOD почти 1-в-1.

[ZAQ]

Ну нет - так нет... вон, OD250 нормальный, на тех же 741...

[Tuvalu]

ZAQ (08 мая 2021 - 16:32) писал:

Ну нет - так нет... вон, OD250 нормальный, на тех же 741...

В этой схеме ОУ работает, скажем так, в штатном режиме. Иначе говоря, в отличие от Rat, его схема не так критична к типу ОУ.

[ruru]

Ну а если наш родной, наш любимый 157уд2 с, допустим, 100пф коррецией? А второй как повторитель по входу, чтоб не свиристел?

[ZAQ]

NE5534 в коррекции с 360pF один-в-один АЧХ с LM308 с 30pF строит.

[ruru]

5534 он же быстрый, а 157 мееедленный что и нужно.

[Tuvalu]

ruru (08 мая 2021 - 16:58) писал:

Ну а если наш родной, наш любимый 157уд2 с, допустим, 100пф коррецией? А второй как повторитель по входу, чтоб не свиристел?

Ну, не 100, а 1000 пФ. И получится... мой MFD - см. соответствующую тему. Но из-за бОльшего быстродействия 157УД2 там другие параметры ООС - меньше расчётный Кус, т.е. больше глубина ООС. Алгоритм примерно такой:

LM308: меньше внутренний С коррекции (примерно 10-30 пФ) - больше расчётный Кус.
К157УД2: больше С (1000 пФ), меньше Кус (больше глубина ООС).
А результат тот же - резонансный горб на 1 кГц +/-. Очевидно, что для крысы без перерасчёта элементов ООС этот номер с К157УД2 не пройдёт. Но сама идея верная. Я именно об этом и хотел писать в Практимуме, если всё-таки сподоблюсь.

ПС. Написал: "этот номер с К157УД2 не пройдёт" и призадумался. А может, пройдёт с другим С? В общем, пробовать надо. Или не надо, а просто купить 308.

[ruru]

Делов то на макетке полчаса времени, был бы дома смастерил бы.

[KSG]

Любопытно бы увидеть крысиную эксклюзивность живьём: сигнал на выходе ОУ при входном 1 мВ, 3 мВ, 10 мВ, 30 мВ, 100 мВ - есть ли там очевидный завал фронтов или зализывание углов.
Что-то я подозреваю, что хайп по поводу её божественного звука не имеет под собой сколько-нибудь серьёзных оснований...