[KSG]

Динамика любого перегруза визуализируется легко и однозначно:

https://www.instagra.../p/Bx27OKrHgWB/

[Lcv]

KSG (16 сентября 2020 - 10:35) писал:

Динамика любого перегруза визуализируется легко и однозначно:

https://www.instagra.../p/Bx27OKrHgWB/

но каково на словах определение динамики в этом случае?
Спасибо

[uabc]

123_TU-104 https://drive.google...iew?usp=sharing

123_GARY https://drive.google...iew?usp=sharing

123_GARY+CAB+REVER https://drive.google...iew?usp=sharing

[KSG]

Каково определение динамики на картинках?
Это энергичный малопесочный звук с плавным, очень органичным выходом в чистый. В средних стадиях перегруза он похож на звук виолончели.

[uabc]

KSG (16 сентября 2020 - 19:24) писал:

Каково определение динамики на картинках?
Это энергичный малопесочный звук с плавным, очень органичным выходом в чистый. В средних стадиях перегруза он похож на звук виолончели.

Динамика на нуле, действительно качество перегруза определяется еще и переходом от перегруза к фактически тишине

0 GAIN https://drive.google...iew?usp=sharing

За "виолончель" отвечает CAB, лампы на виолончельность не претендуют.

0 GAIN+CAB https://drive.google...iew?usp=sharing

В усилителях, построенных по принципу ректы, в одном из каскадов идет срез верхушек 1,5 кгц, там действительно это необходимо для понижения скрежета медиатора. DUMBLE усилитель на двух лампах перегруза плавно срезает 25пФ конденсаторами от 3 кгц. Но ни тот, ни другой на виолончельность не претендуют.

Как один из способов определить хороший перегруз или плохой - можно предложить по интермодуляционным искажениям, например, секунда, взятая на 1 и 2 струнах на середине грифа должна отчетливо давать третью частоту (такой себе "р-р-р-р").

[minor]

Соглашусь с Гречкой, что динамика при разной атаке проявляется. Это если говорить про семплы и как ее показать на слух. А с Труб Скримером я бы еще начал и с того, что накрутил меньше гейна (скажем на 50%).

[KSG]

Уместно напомнить, что устройство, сформировавшее виолончельный звук, не имеет ни темброблока, ни кабсима.

[uabc]

Под звуком "р-р-р" имеется в виду это (на той же последней модели с нулевым гейном)


123_RRR https://drive.google...iew?usp=sharing

123_RRR+CAB https://drive.google...iew?usp=sharing

KSG (16 сентября 2020 - 21:27) писал:

Уместно напомнить, что устройство, сформировавшее виолончельный звук, не имеет ни темброблока, ни кабсима.

Очень интересное устройство, пожалуйста схему в студию с примером звука, очень заинтересовало.

[KSG]

Классическая схема Red Llama, только на отечественной микрухе:
https://www.instagra.../p/BxlKYwcASmR/
https://www.instagra.../p/BxlMge7Aczt/

[minor]

Red Llama - хорошо звучащий девайс. У меня есть оригинал. Хороший пример динамичного овера. Звучит правда не модерново, винтажно.

[uabc]

KSG (16 сентября 2020 - 22:06) писал:

Классическая схема Red Llama, только на отечественной микрухе:
https://www.instagra.../p/BxlKYwcASmR/
https://www.instagra.../p/BxlMge7Aczt/

Можно примеры звука без подключенного к нему лампового усилителя? Очень интересно, где там "виолончель" есть.

[KSG]

minor (16 сентября 2020 - 22:10) писал:

Red Llama - хорошо звучащий девайс. У меня есть оригинал. Хороший пример динамичного овера. Звучит правда не модерново, винтажно.

Да, это вполне реалистичная оценка.
Собрать же этот примус на макете - дело получаса, не более. Я пробовал его с разными микрухами и звук хотя и отличался, но не принципиально. Результат с 561ЛН2 должен совпасть по картинкам полностью.

[uabc]

123_BrOx1 https://drive.google...iew?usp=sharing

123_BrOx2 https://drive.google...iew?usp=sharing

123_BrOx3 https://drive.google...iew?usp=sharing

[Alexey N]

Протестил реальные диоды по встречно-параллельной схеме, через резистор 1КОм, входной сигнал около 1...2В. И сравнение с симулятором.

1N4148-Silicon vs D9-Germanium (USSR)


Вот либа для SPICE с германиевыми диодами и транзисторами.

Прикрепленные файлы

•  Diodes - Silicon vs Germanium.zip (2,48К)
  Количество загрузок:115

[uabc]

Alexey N (14 марта 2021 - 20:17) писал:

Протестил реальные диоды по встречно-параллельной схеме, через резистор 1КОм, входной сигнал около 1...2В. И сравнение с симулятором.

1N4148-Silicon vs D9-Germanium (USSR)
Diodes_4.PNG

Вот либа для SPICE с германиевыми диодами и транзисторами.

Без схем ничего не понятно.



В плане различных эмуляций принято использовать один генератор в качестве «а-ля одна полочка плавно режет, а другая резко». Но что это на самом деле представляет? Допустим (ну допустим же?), что первоначальный сигнал представляет у упрощенном виде смесь нескольких синусоид — основной (тоника) и обертонов (кратные по частоте к основной). Таким образом, для упрощения моделирования целесообразно на вход подавать как минимум две синусоиды. В моем случае выбор пал на 500Гц 100мВ как основная тоника и обертон 3003Гц 20мВ. Подбор частот и амплитуд сугубо индивидуальный, исключительно для наглядности примера. (3Гц к 3кГц добавлено для наглядной демонстрации динамики процесса).

Итак, канал А на осциллограмме (нижняя осциллограмма) — классический «овер» с плавным ограничением сверху и снизу. Канал В (верхняя осциллограмма) — «ламповое» ограничение: одна полуволна мягкое, другая жесткое ограничение.

Отбросим канал А, в данном эксперименте он совсем не представляет интереса. Рассмотрим канал В. ЭТО САМОЕ ВАЖНОЕ. Что представляет собой этот сигнал? Во первых — смесь двух полуволн. Логично. Во вторых, одна полуволна («мягкая») представляет собой интермодуляционные искажения тоники и гармоник, а другая («жесткая») — в основном только интермодуляционные искажения тоники. В итоге имеем сумму искажений гармоник с искажениями основной тоники. То есть в результате получается звук четко насыщенный всеми возможными и невозможными пресловутыми четными и нечетными производными частотами, кратными основного исходного тона. Это собственно про «мягко-жесткое» ограничение.

Таким образом, реально увидеть, что происходит в любом, что ламповом, что в транзисторном, что, не знаю, бензиновом, каскаде можно увидеть используя НЕ ОДИН, а КАК МИНИМУМ ДВА генератора. Почему никто так не делает? Я не знаю.

https://uabc.livejournal.com/4816.html

[ZAQ]

uabc (17 марта 2021 - 00:44) писал:

Почему никто так не делает? Я не знаю.

Я пробовал похожее. Давно... Только, справедливости ради, чем выше гармоника - тем меньше её амплитуда (в десятки раз). Во-первых, это следует из формулы мощность-частота, во-вторых, индуктивность датчика работает как фильтр и срезает ВЧ, но какие-то определённые высокие частоты, наоборот, поднимаются по амплитуде на резонансе датчика, но уменьшается скважность, т.е. характер напоминает импульсный. Ну так я обычно брал три генератора (тон-вторая-третья) и складывал сумматором, потому как дальше смысл теряется, а он, собственно, в том, что хайгейн - это как та мясорубка: с одной стороны заходит компонентный сигнал, а с другой выходит фарш. Слабые гармоники начинают растягиваться по амплитуде, а сильные, наоборот, жёстко сжимаются, и вот они уже сравнимы, интермодуляция, естественно, присутствует, да и инструмент не идеальный... А если ещё взять аккорд, и у каждого тона свои гармоники, и какие-то по-любому складываются... Проще намакетить схему, взять черенок: https://yandex.ru/ef..._button_yavideo
и охренеть от результата, ну через пару неделек, когда пыл поостынет, раскрутить за шнур и как... ну дальше ситуация стандартная...

[uabc]

ZAQ (17 марта 2021 - 16:25) писал:

...но уменьшается скважность, т.е. характер напоминает импульсный...

Вся боль в одной фразе. После этой фразы больше ничего не хочется комментировать...

Возможно, это туловище имелась в виду смесь синусоид: тоники и высших гармоник. (Хотя, кто знает, судя по тексту, там десятикратный гармонически растягивающийся фарш в черепной коробке).

Сообщение отредактировал NorthZyklon: 18 марта 2021 - 23:30
Причина редактирования учимся общаться культурно.

[ZAQ]

uabc (18 марта 2021 - 00:01) писал:

Хотя, кто знает, судя по тексту, там десятикратный гармонически растягивающийся фарш в черепной коробке

Да-да, а что делать... Бывает, я тоже что-то читаю, и не везде понятно ))) Но это не повод к унижению.
А Вам, уважаемый, добрый совет: поумерить амбиции и научиться хотя бы пользоваться transient-анализом в Ваших схемотехнических опусах, чтобы было хорошо всё видно и понятно, а LabVIEW осциллограф в данном применении не катит. Здесь на форуме есть много опытных участников...

И вообще, очень дружелюбный форум.

uabc,
При последовательном соединении источников сигнала их ЭДС складываются, поэтому возьмите, к примеру: 1000Hz 1.5Vp, 2000Hz 0.75Vp, 3000Hz 0.5Vp и соедините параллельно через разделительные конденсаторы на общей нагрузке с эмуляцией датчика (LC-фильтр с собственной ёмкостью, ёмкостью ТБ, ёмкостью кабеля, т.е. с резонансом хотя бы где-то на 3-3.5кГц http://guitar.ru/art...pickup_316.html). Потом всё это на схему перегруза и смотрите анализ на разном гейне.

[Alexey N]

А если пропустить сигнал через два ламповых каскада последовательно, то получится жёсткое ограничение сверху и снизу, потому что сигнал инвертируется.

[KSG]

Вот так в реальности выглядит сигнал лампового перегруза: нижний луч - первый каскад, верхний луч - второй каскад:
https://disk.yandex..../w2TmzrSiVBpTAw

[Alexey N]

KSG сказал:

Вот так в реальности выглядит сигнал лампового перегруза: нижний луч - первый каскад, верхний луч - второй каскад:
https://disk.yandex..../w2TmzrSiVBpTAw

Это смотря какой амплитуды сигнал подать на вход.

[KSG]

Сам по себе прямоугольный сигнал не имеет никакой ценности - такой сигнал легко получается с обычным фуззом или ОУ "rail-to-rail".
Узнаваемую индивидуальность ламповому звуку придают именно его характерные метаморфозы, что отчётливо видны на фото.

[ZAQ]

У ламп характеристика степени 2/3, у jfet - степени 2, а у диодов - близка к логарифму с основанием 10, если чего не перепутал... У ламп мягче всего (в смысле плавнее). В многокаскадном ламповом усилителе много разных нелинейных процессов: кроме триодного ограничения ещё интересно работает катодный повторитель, фазорасщепитель и оконечник с трансформатором и динамиком...

Правильный фузз, кстати, скважность динамически изменяет. В ламповый усилитель хорошо звучит.

[KSG]

Интересный, кстати, момент: тонко балансируя коэффициентами усиления ламповых каскадов, можно получить очень мягкие симметричные искажения, совпадающие с таковыми, создаваемыми традиционной германиевой диодной парой)))

[ZAQ]

Для наглядности, приближенные характеристики представлены графически:
красный - диодный ограничитель y=lg(x)+k, синий - jfet y=x^(1/2), зелёный - ламповый триод y=x^(2/3).

Полупроводниками можно только аппроксимировать триодную характеристику. В симуляторе такое возможно сделать.

[KSG]

Если целью является получение сладких, лампообразных искажений, то аппроксиматор даёт весьма обнадёживающие результаты:
https://disk.yandex..../vgzWDXK0aYitAw
https://disk.yandex..../fe__HAIWq2OtKQ

[ZAQ]

KSG (19 марта 2021 - 19:31) писал:

аппроксиматор даёт весьма обнадёживающие результаты

Смотря, что он аппроксимирует и, смотря, как...

Чтобы сделать триод на ОУ, нужно аппроксимировать плавный сеточный диод и передаточную хар-ку триода на начальном участке. Именно на начальном самое сложное и самое существенное.

[KSG]

Рекомендую смакетировать этот узел и послушать живьём.
Кстати, у топикстартера в начале темы предлагались подобные решения ;-)

[ZAQ]

KSG, он звучит совсем не так. Он однокаскадный и симметричный, и характеристика совсем другая. К поставленной задаче нужен более серьёзный подход...

[KSG]

Это решение было нацелено на конкретный результат, и он был получен к удовольствию заказчика (не единственного, кстати).
:-)