[Andy Ho]

Сварщик, поищи Григория Рамма, если не ошибаюсь, книга из серии МРБ.
Много полезного найдешь для себя и будущей проги. Если раньше найду на компе, сброшу.
Думаю многим будет интересно почитать

Vitalka, можешь выложить здесь?
Немного затруднительно скачать.

[Сварщик]

Спасибо, и РАММа почитаем

Andy Ho сказал:

Секционирование вторички зависит от первички, которая как правило мотается нечетным количеством секций и как правило это 3-5 секций...

С технологией намотки пока вопросов нет - вроде всё понятно.

Не совсем ясно как быть, если по расчётам в первичной обмотки получается, скажем, 1260 витков проводом 0,25, а вторичной - 94 витка проводом 0,98.

Как разбить вторичную обмотку на две секции в паралелль? Намотать 2х94 проводом 0,49?

[Andy Ho]

Почитай внимательно пост 1333 (третья строчка сверху)

[Сварщик]

 Andy Ho сказал:

Диаметр провода вторички равен произведению расчетного диаметра провода на корень из кол-ва секций

Получается, при расчётных 94-х витках вторички проводом 0,98 для разбиения её на две секции нужно намотать 2х94 витков проводом диаметром 0,98*корень(2)=1,38...

Не уяснил - в параллель провод тоньше должен быть...

[Andy Ho]

Сварщик, прости за невнимательность. Не произведение, а отношение, т.е.
0,98: корень из 2 секций = 0,69.
Прошу прощения

Бес попутал )))))

[Сварщик]

О, этот результат хорош! Как это я сам не догадался что там деление...

...тем временем результаты расчётов уже совпадают с проверенными данными для трансформаторов 5 и 90 Вт...

Осталось принять поправки на разные типы магнитопроводов по индукции и средним магнитным линиям.

[Vitalka]

У Войшвилло или Цыкина есть о расчетах выходных трансов. У Бальяна по силовым трансам. Рамма где-то ругали

[Andy Ho]

Сварщик, поздравляю! Ждем с нетерпением.
Нашел Рамма.

Vitalka, Рамма наверное Войшвилло с Цыкиным ругали

Прикрепленные файлы

•  Г.С. Рамм - Электронные усилители .djvu (3,34МБ)
  Количество загрузок:527

[Сварщик]

Почитаем-почитаем! Хорошо, когда методик много - есть что сравнивать.

Вопрос: как рассчитывается площадь окна для стержневого магнитопровода?

По идее, площадь сердечника считается так же, а вот ширину окна нужно брать вдвое меньшей,
ведь параллельно с двух сторон окна наматываются две одинаковые катушки. Так ли это, кто подскажет?

[Sabacka]

может как здесь http://www.radiostat...e/expexch1.html

[Сварщик]

Спасибо, попробуем.

[АС-ГЕРИНГА]

По поводу выходников, в гугле нашел такую инфу, что в 200 Вт Маршаллах стояли трансы в ультралинейном включении. Цитата :

"100-ваттный усилитель — игрушка по сравнению с Мажором;
После обработки Dawk Мажоры выдавали до 250 Ватт мощности;
у Мажора выходной трансформатор с ультралинейными включением, характерной чертой Hi-Fi-усилителей".


Так же и у Энглов на которых играет Блэкмор. Если кому интересно, ссылка http://schidakov.ru/...e-secrets-amps/

[Сварщик]

Откровенно говоря, не вижу необходимости в ультралинейном включении для гитарного усилителя, хотя, возможно, я ещё чего-то не понимаю.

Для басс-гитары, может быть, такой режим более оправдан, хотя трансформаторный оконечик, как по-мне, интересен только возможностью его перегруза для получения характерного звучания.

Для басса или чистого гитарного звука я бы всё-таки использовал ламповый предусилитель и полупроводниковый усилитель мощности с токовой ОС.

На счёт фирменности звука именитых гитаристов - тут всё не так просто.
С одной стороны, хороших гитарных тембров не так уж много.
С другой - разные инструменты с разными звукоснимателями, струнами и пальцами музыкантов звучат по-разному, разные цепи эффектов - тоже.

К тому же, мало кто сидел рядом с Блекмором в студии и слышал реальное звучание его оборудования, поэтому трудно что-либо сказать.

Sabacka, разбираюсь со стержневым сердечником.

Интересно сравнить теоретические расчёты трансформаторов на броневом ленточном сердечнике и стержневого трансформатора, собранного из того же железа половинками магнитопровода друг на друга.

[OzZzVeRiN]

Всем привет. Можно ли использовать трансформатор ТВК-90-ПЦ-1 вместо, например ТВЗ-1-9.

[Сварщик]

Если укажите параметры сердечников, смогу сравнить железо по мощности За одно знающие проверят верность расчётов.

Кажется, первый из них стержневой ленточный, а второй - броневой ленточный Ш-образный.

Для расчёта необходимы параметры а, в, с, и h.


Добавлено 15 апреля:
Подскажите, пожалуйста, как определить площадь сечения и размеры окна по маркировке железа.

Вот, например, как понимать Ш20х60? 20 - ширина центрального лепестка пластины 20мм, 60мм - общая ширина пластины? Как тогда определить толщину наборки (b)?

Добавлено 16 апреля:
Пособите, мужики!!!

[АС-ГЕРИНГА]

Сварщик, Ш20х60 это 20 мм ширина центрального лепестка, а 60 это толщина набора.


Мужики, кто может проверить расчеты по трансу. Посчитал разными прогами и результаты получились разные.
Uа=400В, Rн=8 Ом, Pвых=30 Вт, Sсерд=14 см. Приведенка получилась 5 кОм(может неправильно считал?). Результаты W1=1956, W2=86. По другой проге W1=1518, W2=64.
п.с. Лампы 6п3с двухтакт.

[Andy Ho]

АС-ГЕРИНГА, данных маловато. Какой сердечник? Какой класс А, АВ, В?
Так, навскидку 2065 первички и 87 вторички. Диаметр пляшет от тока.
С таким набором нижняя частота 55Гц. На мой взгляд 30Вт для такого железа расточительство.
Даже в даташите при Ra 3800 в режиме AB2 мощность 47Вт при 2% искажений.

Сварщик, при простом расчете обычно берется сечение сердечника, т.е. как подсказал АС-ГЕРИНГА. Остальные параметры обычно не нужны.

[АС-ГЕРИНГА]

Andy Ho, оконечник хочу маршалловский, а преамп - еще не определился.

[Сварщик]

АС-ГЕРИНГА, Andy Ho, спасибо за подсказку и за исходные данные!

Вот что у меня получилось:

Площадь сечения сердечника - 14 см кв.
Габаритная мощность трансформатора при нижней граничной частоте 50 Гц - 46,6 Вт

Задаём выходную мощность усилителя 45 Вт. Режим АВ.

При Raa=3800, получаем 2094 витка в первичке проводом 0,3
При нагрузке 8 Ом - 101 виток во вторичке проводом 0,995 (две секции в параллель).

Но это при том, что размеры окна я прикидывал. При более точных данных по линейным размерам железа, могу пересчитать.

Что скажете, похоже на правду?

[Andy Ho]

При граничной частоте 50Гц и мощности 46 ватт 14см маловато.
Навскидку получается не менее 22см.

Qs=25x(P:Fn)

т.е. чем-то придется пожертвовать, либо мощностью, либо нижней частотой.

[Vitalka]

Andy Ho (16 апреля 2014 - 22:16) писал:

Даже в даташите при Ra 3800 в режиме AB2 мощность 47Вт при 2% искажений.

Не стоит смотреть на режимы из токами сетки, так как они требуют фазоинверторов без разделительных конденсаторов.

[Сварщик]

Andy Ho сказал:

Qs=25x(P:Fn)

Интересное соотношение. Попробую его исследовать...

Vitalka сказал:

Не стоит смотреть на режимы из токами сетки, так как они требуют фазоинверторов без разделительных конденсаторов.

А это какой режим будет? В смысле буквы?..

[Vitalka]

Индексы: 1 - без токов сетки, 2 - с токами сетки. А режимы разные могут быть - А, АВ, В.

[АС-ГЕРИНГА]

Спасибо мужики. По окнам все должно войти. Я как раз разобрал сегодня транс. Он у меня составлен из двух трансов. Железо мне понравилось, с одной стороны покрыто желтым лаком и очень тонкое. Снял с немецких(ГДР) компенсаторов реактивной мощности.
По мощности усилителя - не критично 30 или 50, т.к. динамик 25Вт 12" гринбэк. Хотел собрать по схеме энгл-фаербол, но что то оконечник мне не понравился, заморочка со стабилитронами и т.д.

Vitalka, а ты не можешь ссылочку дать на схему уся в режиме класса АВ2. Что то не могу вьехать как там организуется смещение. Теорию подзабыл.

[Сварщик]

АС-ГЕРИНГА, снимите точные размеры с железа - давайте, лучше пересчитаем ваш транс вместе с остальными участниками.
я тут заново прикинул - при 50 Гц не получается 46 Вт. Думаю, не более 30 Вт.

Для внесения поправок в расчёты, нужны удачные опытные образцы для определения максимально подходящего коэффициента для расчёта габаритной мощности при относительно распространённой толщине пластины - 0.35мм, например.

Поделитесь, люди, своими удачным опытом изготовления трансформаторов - линейные размеры сердечника а,в,с и h, граничную нижнюю частоту, Raa, кол-во витков и диаметр провода первички.

Очень важны точные размеры железа и нижняя граничная частота!

[Andy Ho]

Qs=25x(P:Fn) чем больше сечение, тем ниже частота.
Для гитарных дел это не очень критично (не путать с совсем некритично). Гораздо важнее т.н. середина. Характер звука строится на АЧХ именно в середине диапазона звучания гитары.
Посмотри на АЧХ тех же Celestion, многое станет понятно.
Расчитывать до копейки нижнюю частоту не стоит. Я сравнивал трансы с примерно одинаковым кол-вом витков, один из них был твз-1-1 другой от радиолы (не помню точно от какой) с бОльшим сечением. Разница в НЧ подправлялась одним-двумя делениями эквалайзера. А вот середина (читай характер звука) была разной.

[Сварщик]

Andy Ho, я хотел сказать, что в методиках коэффициент перед скобкой указан как интервал от 15 до 30.

Почему прошу точных размеров и указания частоты - потому что, к примеру, вижу схему усилителя с трансом под конкретное железо, с известным Raa, но неизвестной граничной частотой.
И получается, что, изменяя частоту, можно подогнать кол-во витков под то, что указано на схеме, но будет ли это верно? В статье-то могли и ошибиться!

Встретил статью про двухтактный триодный усилитель на одной 6Н6П.
Была указана выходная мощность 3.5 Вт и частотка 40-15000 Гц при железе Ш12х20.
Расчёты показали, что трансформатор указанных габаритов при такой нижней граничной частоте не сможет обеспечить указанной мощности.
Либо в статье был указан диапазон частот без определённого уровня, либо я чего-то не учёл в расчётах.

На счёт динамиков, думаю, наиболее важна резонансная частота и спад на границе высоких частот. Середина, как по-мне должна быть относительно линейной. Особенности звучания середины - дело звукоснимателей, конструкции инструмента и примочек, как по-мне...

Пока принял коэфф. равным 22,5. Совпадает со многими расчётами из статей.
Но хотел бы проверить это по-настоящему с участниками данного обсуждения.

Кто какие трансы удачно намотал - будте добры, поделитесь данными!

[Andy Ho]

Подумай над данными тп60-862р от Ерасова

"И получается, что, изменяя частоту, можно подогнать кол-во витков под то, что указано на схеме, но будет ли это верно?"
Совершенно верно. Подставляя в одну и ту же формулу разные значения получим разный ответ

[Сварщик]

Вот беда, не научился я объяснять...

Мне нужен провереный работающий как надо транс, его линейные размеры, Raa для используемых ламп и нижняя граничная частота.

я хочу проверить, правильно ли считает моя программа.

В описании схем редко пишут, какую брали Fн.

Что ж толку подгонять под известное число витки, не зная граничной частоты?

Смысл весь в том, чтоб число этих витков правильно рассчитывать для заданной Fн и сердечника произвольной конфигурации.

[Andy Ho]

Вот параметры некоторых вых. трансов. Нижнюю частоту можно найти в описании аппаратов, в которых применялись данные трансы.

Прикрепленные файлы

•  tvz1.djvu (19,93К)
  Количество загрузок:420