[saz]

300гц это что-то производное от сети... то 300,то 250гц..хотя,может и прибор тупит (прога показывает доминирующую частоту). Короче. ГУЛ!))
Еще пред дико реагирует на приближение и отдаление гитары,даже если его накрыть крышкой. Может связано с тем,что я панели для ламп не землил и колбами не накрывал?
Трудность моего монтажа заключается в том,что у меня транс в корпусе и все очень тесно. Попробую транс в банку из-под сгущенки засунуть))),если не поможет,то буду его снаружи ставить(чего не хотелось бы).

[ZAQ]

300Hz - это нота 'ре' 2 струна 3 лад

[saz]

ZAQ (15 марта 2015 - 00:39) писал:

300Hz - это нота 'ре' 2 струна 3 лад />/>/>

Да-да-да. Говорю же,спектроанализатор может тупить. Скорее всего это 150Hz(если не ниже). Я определяю этот шум,как низкочастотный гул. Могу сделать прогон через нормальный спектроанализатор. Но вряд ли это 50Hz.

Вот,записал демку.
http://rghost.ru/7ZyTLXh4S
Торчит 108гц. Помимо 108гц есть еще какие-то шумы,но они очень тихие. Вот этот общий шум,это уже шум ламп. Т.е. сигнал я раскачал достаточно хорошо.
Сегодня увидел, что лампы просто сияют от накала,первый раз такое наблюдаю. Полез мерить накал,оказалось там 13.6 постоянки. Просадил 2мя диодами до 11.5. Потом заземлил все панели и накрыл колбами. Стало чуть тише,но основной фон остался.(( Видимо без дросселя никак..=(

[ZAQ]

Фон сложнокомпонентный и вообще неприемлемый по уровню. Нужно искать причину: дело может быть и в гитаре, и в питании(может стоит поменять диоды на более быстродействующие и стабилизировать накал), и в недостаточной мощности силовика и т.д. причин море. Но фон плохой, с ним ещё бороться и бороться...

Прикрепленные изображения

• 

[saz]

все плохо...(((Попробую стабилизировать накал.
Дело точно не в гитаре. 1,при записи гитара была закрыта,а второе- я менял гитары,фон остается. Может быть дело в анодных резисторах?

[ZAQ]

Это не тепловой шум резисторов, точно. Попробуй измерить уровень фона при замкнутом входе.

[saz]

Так это и был замкнутый вход. На гитаре ручку выкрутил в край.

[ZAQ]

Попробуй просто без гитары и гитарного провода вход замкнуть

[saz]

По поводу питания.
У меня 2 транса. Один 220-14в 3А. Второй 13в-325 30вт.
При включение накала, напряг на первом трансе проседает до 12.5. После включения анодки- до 12.2в.
На форуме есть тема, про трансы-перевертыши. Многие люди считают,что они могут быть причиной фона. С одним трансом на 250в проблем не было. Фон у меня появляется исключительно при подключение первого каскада. Комбинация других каскадов не дает фона. Например 2+3 не фонит,а 1+3 или 1+2 - фон есть. Может потратиться и купить один транс на 325в,что бы душа моя была спокойна?

Подключил без гитары и замкнул на землю- все также. Решил помьютить каскады и посмотреть что получится. Если повесить на землю сетку второго каскада,то я (ура!) слышу просто равномерное шипение ламп и никакого фона. Если повесить на землю вторую сетку первого каскада,то почти полная тишина,но не много слышно 50гц (очень тихо). Замыкание на землю первый сетки ни к чему не приводит. Значит дело не в питание,а в первом каскаде?? Везде тихо и лишь он шумит. Вот,прилагаю фото первого каскада и схему.
https://pp.vk.me/c62...steSY1wnMfY.jpg фото
схема.

Чисто случайно вспомнил, что у меня диодный мост стоит,не известно откуда взятый. Поехал в магзин,купил несколько разных мостов + диоды. В итоге остановился на диодах. После замены моста появился новый шум. Похож на задувание ветра в микрофон,причем очень агрессивно. Прикрепляю демку. https://yadi.sk/d/gszEbj-LfRJee

[ZAQ]

Нужны не мосты, а быстродействующие диоды - Шоттки или ультрафасты, т.к. обычные выпрямительные диоды в мостиках выбрасывают помехи, они не для звука. Чтобы снизить выбросы, можно параллельно каждому диоду в мостике поставить по конденсатору 33-47нФ, перед трансформатором также поставить фильтр подавления помех, чтобы помехи из сети не поступали через ёмкость обмоток трансформатора в питание. Вообще, питанию нужно уделять особое внимание, тем более, для хайгейнового преампа.

[saz]

Да,по поводу питания уже понял,что это не просто. Преамп запускался с первого раза,а вот питание барахлит.
Совсем забыл про то,что можно на диоды припаять конденсаторы. Спасибо.
Мост я себе собрал из fr207.
Параллельно каждому электролиту поставил по пленке 47-100нан. Увеличил емкость электролита,от которого питается первый каскад до 47мкф. Параллельно первому электролиту припаял дроссель (ирфа+ 2х22мкф). Результат на записи выше. Фона питания,вроде как,стало меньше,но появились эти дикие задувания. При чем задувания эти появились сразу после замены моста.

[АС-ГЕРИНГА]

saz , панельку 1-й лампы чистил? Обычно шорохи бывают из за этого. Послушал и посмотрел по спектрограмме фон, там доминирует 100 Гц и производные. Так же присутствует 50 Гц.
Не понял вот этот момент : "... Параллельно первому электролиту припаял дроссель (ирфа+ 2х22мкф)..".

[ZAQ]

АС-ГЕРИНГА (22 марта 2015 - 08:05) писал:

панельку 1-й лампы чистил? Обычно шорохи бывают из за этого.

Точно, может и утечки где-то есть...

[saz]

АС-ГЕРИНГА (22 марта 2015 - 08:05) писал:

Не понял вот этот момент : "... Параллельно первому электролиту припаял дроссель (ирфа+ 2х22мкф)..".

Мне тут подкинули схемку дросселя https://pp.vk.me/c62...nIDc9Hc-B4.jpg. Я ошибся выше. Я его паял параллельно не первому,а второму электролиту.
Панель не чистил,но попробую.

[ZAQ]

saz, ссылка не рабочая.

[Reystlin]

точка в конце ссылки лишняя

[saz]

ZAQ (22 марта 2015 - 14:31) писал:

saz, ссылка не рабочая.

https://pp.vk.me/c62...InIDc9Hc-B4.jpg
моя ошибка. точку случайно поставил. вот рабочая ссылка

[qwer009]

saz, Схема рабочая, но следует добавить между затвором и выходом стабилитрон на 14-16в. И еще это не совсем аналог дросселя, удачно ее применять для питания анодов ламп предварительного усилителя при этом заменить Р2 на высоковольтный стабилитрон нужного напряжения или связку стабилитронов.

[ZAQ]

saz, это не дроссель, а активный фильтр. qwer009 советует превратить его в линейный стабилизатор. Только сетевые помехи у тебя всё равно пролазят. Если не трудно, нарисуй, плиз, полную схему твоего БП без ошибок, как она на данный момент есть, потому как по кусочкам понять трудно, - а там посмотрим, что тебе ещё посоветовать, но вообще-то, подозрения уже кое-какие есть...

[saz]

Пока не понятно что делать с активным фильтром,я отпаял его и не стал рисовать. Вот так выглядит сейчас схема моего бп.
https://pp.vk.me/c62...QCTB-5aBx00.jpg

П.с. с активным фильтром было так:
https://pp.vk.me/c62...WuZcsSBt9yE.jpg
в фильтре стоит ирфа 830. Падение напряга было с 268в до 245в.

[ZAQ]

Где схема полностью? с трансформаторами, выпрямителем накала, как соединены земли, как сеть подключена - нужно всё до мелочей, до каждого мелкого кондёра подробно и как есть целиком! Как тут подскажешь, когда до конца не ясно, что к чему?

[saz]

1. Схема подключения блока питания к преампу. Схему преампа я максимально упростил. На схеме это видно. Надеюсь всем будет все понятно. Звук я снимаю с конденсатора после 3го каскада.

Пояснение. Накал выпрямляется готовым диодным мостом,я не могу посмотреть его название,так-как приклеил его к шасси. Думаю есть смысл заменить готовый мост 4мя диодами.

2. Еще раз публикую,как разводил землю на печатке.


3. фото печатки блока питания.

Пояснение. В печатке я допустил ошибку- случайно стер перед изготовлением дорожку,которая идет от плюса диодного моста к первому кондею. Припаял обычный провод.
Там где стоит первый конденсатор я нарисовал белую точку. Вот в этой самой точке у меня соединяются ВСЕ земляные провода преампа. Их у меня сейчас 3: шасси,накал, печатка преампа.
4. Схема подключения накала.

Возможно здесь есть ошибка. Я подключал накал последовательно. Обычным акустическим проводом от лампы к лампе. Как я и писал вышел, минус накала паяется к блоку питания,там где паяются все остальные земли.

Фууух,вот такая вот телега))

[АС-ГЕРИНГА]

Сегодня испытал давно забытый способ фильтрации анодного напряжения. Не секрет что параллельный колебательный контур на частоте резонанса имеет максимальное сопротивление. Собрав на макетке по быстрому SE, решил проверить этот способ. В фильтр питания поставил первый попавшийся дроссель, им оказался дроссель от люминисцентной лампы. Если прислонить ухо к динамику, слабый фон присутствовал. До этого была измерена индуктивность дросселя. Получилось приблизительно 4 Гн. Посчитав по формуле Томсона значение С, получилось около 630 нФ. Опять же прислонив ухо к динамику(главный прибор/>), подключил кондер. И... о, чудо фон пропал. Попробовал менять емкости, уменьшая-нет изменений, а вот увеличивая- фон усиливался. Когда подключил электролит, вообще поперли какие то гармоники. Приборов к сожалению на работе нет для замеров, но и на слух эффект ощутим.
К этому эксперименту меня подвигло одно воспоминание-когда я разбирал один кинаповский усилитель, не обнаружил ни одного электролита. Сейчас уже посмотрев схему обнаружил этот контур.
Возможно кому и пригодится данный способ фильтрации анодки.

п.с. Забыл сказать, что рассчитывал для f=100 Гц.

[ZAQ]

saz убирай диод 1N914 из питания накала, поставь резистор 2.2 Ом 1-2W, но не в то место, где диод, а между мостом и С9 в БП.
Где конденсаторы параллельно каждому диоду в мостике питания накала? Если после моста у тебя 450В, то электролитному конденсатору С1 на 450В скорее всего, кранты.
Скажи, какое напряжение у тебя в точке В(красный цвет)?
До силового трансформатора желательно поставить фильтр ЭМП, хотя бы, параллельно выводам транса два последовательно соединённых высоковольтных керамических конденсатора с индексом Y1 как можно большей ёмкости и от средней точки этих кондёров на + моста анодного питания(либо к одному из выводов вторички перевёртыша: слушай, какой вариант по шуму будет меньше).
_____________________
PS разводка БП мне не нравится. Фильтрующие конденсаторы не должны "висеть к земле на нитках", а полигон должен проходить через выводы: вот С68 разведён более правильно. И земляные выводы этих кондёров должны быть как можно ближе друг к другу, на одном полигоне, а земляную звезду бери с этого полигона вблизи выводов этих кондёров, в эту точку и минус мостика паяй..

[saz]

А тем временем у меня есть результат.
Я протер хорошенько спиртом первый каскад. Промыл спиртом панель первого каскада. Потом пропаял несколько сомнительных проводов и теперь с закороченным входом я слышу что-то похожее на розовый шум. Вот прописал дэмо в линию. Я поставил назад ручку драйва (регулировка уровня 2го каскада) и громкости (регулировка уровня 3го каскада. Добавил еще один каскад- EQ ( с него и снимал звук).
http://rghost.ru/79cmRslS8
уточнение- я держу ноту,а потом закрываю гитару,в этом моменте слышно шум преампа,потом открываю гитару.
Ну что скажете , норма?

ZAQ (25 марта 2015 - 13:24) писал:

saz убирай диод 1N914 из питания накала, поставь резистор 2.2 Ом 1-2W, но не в то место, где диод, а между мостом и С9 в БП.
Где конденсаторы параллельно каждому диоду в мостике питания накала? Если после моста у тебя 450В, то электролитному конденсатору С1 на 450В скорее всего, кранты.
Скажи, какое напряжение у тебя в точке В(красный цвет)?
До силового трансформатора желательно поставить фильтр ЭМП, хотя бы, параллельно выводам транса два последовательно соединённых высоковольтных керамических конденсатора с индексом Y1 как можно большей ёмкости и от средней точки этих кондёров на + моста анодного питания(либо к одному из выводов вторички перевёртыша: слушай, какой вариант по шуму будет меньше).
_____________________
PS разводка БП мне не нравится. Фильтрующие конденсаторы не должны "висеть к земле на нитках", а полигон должен проходить через выводы: вот С68 разведён более правильно. И земляные выводы этих кондёров должны быть как можно ближе друг к другу, на одном полигоне, а земляную звезду бери с этого полигона вблизи выводов этих кондёров, в эту точку и минус мостика паяй..

Какой емкости кондера ставить? 100 нан?
После моста у меня 325В. Т.е. на кондере 455в..должен же выдержать?
В точке B, с 3мя лампами, 295В.
Скорее всего буду переделывать печатку БП.
Хотел уточнить. Есть ли смысл оставлять пленку в БП,если шума нет? Оставить 47мкф в 3м каскаде БП или поставить 33мкф? Какие отрицательные стороны увеличения емкости конденсаторов в БП?

[ZAQ]

Электролитные конденсаторы по напряжению должны выбираться на 20-50% превышающее подаваемое возможное, впритык ставить нельзя - быстро потеряют ёмкость, со временем точно вздуются... Так и знал, на RC-фильтре сильное падение (номиналы резисторов в фильтре слишком большие) и это только в покое... 295V по сравнению с положенными 378V в MarkIV - разница существенная ИМХО... Ёмкости и сопротивления RC-фильтра вообще-то рассчитываться должны. Плёнку в БП оставлять смысл есть. Слишком сильно увеличивать ёмкость в БП плохо, и поставить недостаточную ёмкость тоже плохо. А вот хорошо было бы поставить резистор разряда анодного напряжения... Про ёмкость конденсаторов параллельно диодам в мостике уже писал выше, я так понял, что вопрос по сетевым помехоподавляющим... Хм... на 100нан Y1 не видел пока... полезная инфа тут: http://bsvi.ru/setev...e-kondensatory/

[saz]

Уже думал на тему конденсаторов. Продавцы в магазинах очень удивляются,когда я спрашиваю про кондеи больше чем 450в. Думаю заказать на ebay 33мкф 600в.
Как быть с резисторами ? Мне понизить сопротивления? А какие ?
Вот схема оригинального мерка4 (голова который). Не могу понять,вольтаж указан с лампами или без ламп?

Спасибо за статью. Давно хотел разобраться с этой темой.

[qwer009]

saz, Поставь 2 по 250 последовательно

[мистеРетсим]

qwer009, в этом случае ёмкости надо увеличить в два раза.

[ZAQ]

Ребята, есть ещё один момент: конденсаторы последовательно в БП нужно включать с выравнивающими резисторами: http://hardelectroni...-resheniya.html

saz (28 марта 2015 - 19:30) писал:

Вот схема оригинального мерка4 (голова который). Не могу понять,вольтаж указан с лампами или без ламп?

В схеме БП напряжение в контрольных точках указано без нагрузки. Смотри напряжения в точках на схеме с лампами...