Помощь
Прикрепленные файлы
-
Шум.mp3 (523К)
Количество загрузок:813
Mad Professor - Deep Blue Delay еще один делей на РТ2399
#481
Отправлено 25 июня 2012 - 21:20
Вот. Ну затухании слышно...
#483
- Горе-паяльщегг
Отправлено 25 июня 2012 - 22:03
Читал где-то про ДМ-5, что туда ставится в цепь повторенного сигнала обратно-встречно пара диодов для убивания шума, тут такое нельзя сделать?
#484
Отправлено 25 июня 2012 - 22:21
Да да, именно про шипение, которое идёт после звучания ноты. Питание... На питание стоит блок питания "Кальмар" товарища Morwinyon . Думаю с питанием всё нормально, если в этом смысле. Интересно в оригинале тоже есть это шипение?
Конечно неплохо его как-то убрать,если это возможно в обще...
Alex Shcherba, это вопрос мне или всем? Если мне то я не знаю. Если ты говоришь убивает шумы, такое расположение диодов,то скажи, куда их ставить именно и какие диоды?
Как говориться, здесь все методы хороши.
Конечно неплохо его как-то убрать,если это возможно в обще...
Цитата
Читал где-то про ДМ-5, что туда ставится в цепь повторенного сигнала обратно-встречно пара диодов для убивания шума, тут такое нельзя сделать?
Alex Shcherba, это вопрос мне или всем? Если мне то я не знаю. Если ты говоришь убивает шумы, такое расположение диодов,то скажи, куда их ставить именно и какие диоды?
Как говориться, здесь все методы хороши.
Сообщение отредактировал Yojin: 25 июня 2012 - 22:22
#486
Отправлено 25 июня 2012 - 22:43
Надо пробовать... Хотя там же они выполняют роль шумоподава, именно гасит постоянный шум, а здесь то шума нет никакого, просто "паразитный" шлейф идёт после звучания ноты, который сам и затихает.
Сообщение отредактировал Yojin: 25 июня 2012 - 22:49
#487
Отправлено 25 июня 2012 - 23:11
По сэмплу немного слышен некий песок , в момент извлечения ноты. Если ты про это, то возможно , что РТха по входу слегка подгружается первым ОУ. Поставь R3 (360кОм) на 300- 330кОм. усиление поубавится чуток , но РТха перестанет подгружаться.
Все , что невозможно, можно сделать возможным, если сделать невозможной возможность невозможности, и одну из этих возможностей дает нам интернет!
#488
Отправлено 25 июня 2012 - 23:38
Не знаю, я в в обще про шум который слышен при повторениях извлечённой ноты, но возможно мы говорим про одно и тоже. Резистор всё равно завтра попробую поменять, посмотрю, что получиться, отпишусь.
#489
Отправлено 26 июня 2012 - 08:13
Батя, кстати! птха ведь частенько может подгружаться! Может можно как вариант уменьшить Ку первого опера, и увеличить Ку второго чтобы уровень сигнала не падали, или например подстроечник туда поставитьяя(на второй ОУ). может есть какие то подводные камни, например соотношение сигнал/шум изменится в худшую сторону?
#490
- Горе-паяльщегг
Отправлено 26 июня 2012 - 09:47
AST, я тоже об этом думал, а то усиление у первого ОУ словно для хайгейнового перегруза. Но мне еще кажется, что 180к на входе в ОУ - это много. ЭВРИКА! Надо попробовать его уменьшить, ведь ПТ-ха у меня открывается и начинает повторят только при сильном сигнале на входе...
#491
Отправлено 27 июня 2012 - 00:13
В общем поставил я R3 на 300 кОм. Ну практически ничего не поменялось, может только чуть-чуть. Заметил такую особенность, что этот "шумовой шлейф" более заметен при игре через хамбакер, на нековком сингле шума практически не слышно. Попробовал уменьшать сопротивление дальше. Ну вроде шум стихает, но вместе с ним стихает и основной сигнал, вернее даже он не стихает, а как-бы замылюеться, становиться не чётким.
#492
Отправлено 27 июня 2012 - 00:54
AST, о чем я и толкую?. РТ запитана от 5В!!! Следовательно размах сигнала поданный ей на вход не может превышать , скажем 2В- это максимум. А мы впендюриваем ей больше чем она может пропустить без ограничения по питанию , или уровню. Просто не устраиваю ликбез, а рекомендую меры для борьбы с возникшими проблемами, не отвлекаясь на разъяснения :от чего и почему. Что касается отношения сигнал/шум, то опять же, чем меньше КУ опера, тем меньше это соотношение.А если учесть , что в обвязке самой РТхи все верха и без того убиты, то говорить про первый опер и не приходится.Вторым, да, надо нарулить нужный(для каждого игруна) уровень на выхлопе.
Yojin, надо , уменьшив R3 до терпимого призвука, увеличивать резюк (12кОм) на выходном ОУ, доводя уровень сигнала на выхлопе, как тебе надо.
Yojin, надо , уменьшив R3 до терпимого призвука, увеличивать резюк (12кОм) на выходном ОУ, доводя уровень сигнала на выхлопе, как тебе надо.
Все , что невозможно, можно сделать возможным, если сделать невозможной возможность невозможности, и одну из этих возможностей дает нам интернет!
#494
Отправлено 27 июня 2012 - 15:25
Надо смотреть по даташиту минимальное напряжение питания применяемого ОУ. Но это не Айс. Тогда перегрузочная способность ОУ совсем станет маленькой. и сигнал на вход надо подавать еще слабже. Соответственно и на выходе получить сигнал нормального уровня и без искажений будет сложнее.
Все , что невозможно, можно сделать возможным, если сделать невозможной возможность невозможности, и одну из этих возможностей дает нам интернет!
#495
Отправлено 29 июня 2012 - 18:13
Поэкспериментировал я тут чуть-чуть... Попробовал менять номиналы сопротивлений,которые стоят в обвязка ОУ, сопротивление R1, которое стоит на входе входного(первого) ОУ, сопротивления, которые подключают линию задержки к основному сигналу, пробовал изменять номиналы так, как предлагал WiSked, в посте №98. На выходе получались разные результаты, но избавиться от той проблемы, за которую я говорил изначально мне так и не удалось. Уменьшил R3(сопротивление в обвязке первого ОУ) почти до минимума, насколько это было возможно и поднял R7 (сопротивление в обвязке второго ОУ) до приемлемого уровня, в итоге "шумовой шлейф" на повторах остался, но при этом ещё увеличился постоянный шум. Эти эксперименты с сопротивлениями более наглядно показали, кто за что отвечает, но от "шумового шлейфа" мне избавиться так и не удалось. Именно "шумового шлейфа", который слышен на повторах, не перегруза. Дилей в общем-то не перегружается, ну может малось, если включить хамбакер и ударить от души по струнам, где-то после 8 лада и ниже(ниже по грифу). Пробовал отключать линию задержки, оставлял только два каскада ОУ - ничего не перегружается, шумов посе извлечения нот нет.
В общем мучался, мучался, так и не мог понять от чего происходит этот шум. Решил одеть наушники. И вот тут услышал интересную вещь. В состоянии покоя слышен постоянный шум, еле еле правда, но разобрать можно, если прислушаться. Причём этот шум очень напоминает звук работы двигателя автомобиля, причём хорошего автомобиля
. А при ударе по струне этот шум относительно резко усиливается и подмешивается к повторам, не зависимо от выбранного звукоснимателя, просто на хамбакере лучше слышно, т.к. он стоит в бридже, а там больше высоких и звук более жёсткий. Происхождение этого шума я так и не нашёл, но может он и является причиной "звукового шлейфа" на повторах?
После всех этих экспериментов, вернул все номиналы сопротивлений назад. В итоге, как мне показалось, это наиболее оптимальный вариант.
Этот "шумовой шлейф" очень хорошо слышно, если играть отрывисто (стаккато вроде по науки это называется), т.е. с играть ноту и тут же её заглушить.
И ещё. Решил проверить дилей на "перегружаемость" так сказать. У меня на гитаре стоят самые обычные датчики. Т.е. по идее, если взять датчики с мощным выхлопом, дилей будет искажать сигнал, кто-то про это, по-моему, даже писал здесь. Т.к. мощных датчиков у меня нет, решил подать на вход дилей сигнал со звуковой карты. Там уровень сигнала намного больше, чем у самых мощных датчиков. К моему удивлению, ничего не искажалось, шёл чистый сигнал с эхо эффектом, дак и шумов вроде слшно не было. Получилось что-то типа аппаратного дилея .
Поэтому, я думаю, вопрос "перегружаемости" делея отпадает. А вот вопрос "шумового шлейфа" остаётся открытым.
С ув.
В общем мучался, мучался, так и не мог понять от чего происходит этот шум. Решил одеть наушники. И вот тут услышал интересную вещь. В состоянии покоя слышен постоянный шум, еле еле правда, но разобрать можно, если прислушаться. Причём этот шум очень напоминает звук работы двигателя автомобиля, причём хорошего автомобиля
. А при ударе по струне этот шум относительно резко усиливается и подмешивается к повторам, не зависимо от выбранного звукоснимателя, просто на хамбакере лучше слышно, т.к. он стоит в бридже, а там больше высоких и звук более жёсткий. Происхождение этого шума я так и не нашёл, но может он и является причиной "звукового шлейфа" на повторах?После всех этих экспериментов, вернул все номиналы сопротивлений назад. В итоге, как мне показалось, это наиболее оптимальный вариант.
Этот "шумовой шлейф" очень хорошо слышно, если играть отрывисто (стаккато вроде по науки это называется), т.е. с играть ноту и тут же её заглушить.
И ещё. Решил проверить дилей на "перегружаемость" так сказать. У меня на гитаре стоят самые обычные датчики. Т.е. по идее, если взять датчики с мощным выхлопом, дилей будет искажать сигнал, кто-то про это, по-моему, даже писал здесь. Т.к. мощных датчиков у меня нет, решил подать на вход дилей сигнал со звуковой карты. Там уровень сигнала намного больше, чем у самых мощных датчиков. К моему удивлению, ничего не искажалось, шёл чистый сигнал с эхо эффектом, дак и шумов вроде слшно не было. Получилось что-то типа аппаратного дилея
. Поэтому, я думаю, вопрос "перегружаемости" делея отпадает. А вот вопрос "шумового шлейфа" остаётся открытым.
С ув.
Сообщение отредактировал Yojin: 29 июня 2012 - 18:14
#497
Отправлено 29 июня 2012 - 18:52
Цитата
Yojin, пробовал ставить РТ2399?
Менять на другую, в смысле? Нет, не пробовал, запасной нет под рукой, нужно покупать ехать, да и то, если в магазине будет в наличии.
Сообщение отредактировал Yojin: 29 июня 2012 - 18:58
#499
Отправлено 29 июня 2012 - 19:17
Цитата
Yojin, ах да, менять на другую, пропустил слово...
Alex Shcherba , давай без сарказма...
Цитата
Люди тут пишут, что часто причиной шумов является сама микросхема, среди них очень много бракованых
Да, я слышал за это. Если будут в наличии, завтра куплю, попробую, да бы быть уверенным наверняка.
Сообщение отредактировал Yojin: 29 июня 2012 - 19:20
#500
Отправлено 29 июня 2012 - 20:49
Yojin, советую тогда сразу брать с запасом в 2-3 штуки, ну и смотреть чтоб внешне по фен-шую была - маркировка лазером, а не краской ну и выше вроде описывалось, точно не помню. Ну и плюс - цифра она и в Африке цифра - от статики защищать неплохо бы - в магазине в фольгу заворачивай - просто тупо кусочек фольги с пол тетрадного листа - ну это уже так, чтоб точно знать что ты с ней ничего не натворил нехорошего. Шлейф есть всегда, просто слышен он отчётливо на максимальной задержке и количестве повторов минимальном, но плюс туда же может ещё наводки генератора просачиваться, В моём дилее - я особо за шум не замечал - вроде всё гладко, он есть, но маскируется. Ну и ручку микс я на максимум не выкручиваю.
не нравится - не смотри :)
#501
Отправлено 03 июля 2012 - 20:00
Да, так и буду брать 2-3 штуки на всякий случай, главное, чтобы были в наличии. Да у меня и эта ПТ-ха вроде нормальная, маркеровка лазерная и логотип фирмы производителя такой, как у многих на фотках здесь. Да, чем больше ручку микса выкручиваешь, тем громче его слышно. Сам в принципе её на максимум не выкручиваю, но сам факт.
Купил сегодня ещё 3 ПТ-хи... Ну в общем ситуация таже самая, "шумовой шлейф" всё равно остался. На хамбакере он слышен более отчётливо, чем на сингле.
Купил сегодня ещё 3 ПТ-хи... Ну в общем ситуация таже самая, "шумовой шлейф" всё равно остался. На хамбакере он слышен более отчётливо, чем на сингле.
#502
Отправлено 03 июля 2012 - 21:40
Yojin, хм, ну вобщем-то в том и вся соль этой микры, так-то уже говорилось, что пт-ха шумновата, но зато на порядок дешевле мн-ок, в том и достоинство. А вообще звук тот чтот говорил - "звук двигателя" - это слышен такт генератора, генератор, насколько я помню собран на одной из половин опера, по советам из litle angel, говорят что генератор менее шумен и слышен, если использовать 4558 вместо tl072, на тл-ках говорят шумит гораздо больше. Хотя возможно я путаю схематику - и здесь опер не генератор.
не нравится - не смотри :)
#503
Отправлено 03 июля 2012 - 21:58
Да генератор та слышно в общем-то, если прислушаться + общий фон других эффектов в цепи, в принципе на генератор можно и забить, хотя всё равно попробую поставить 4558, если найду, ради интереса. Больше кончено достаёт это "звуковой шлейф".
Хотя, если это проблема ПТ-хи, почему у некоторых есть этот "звуковой шлейф", а у некоторых нет?
Может как-то с обвязкой самой ПТ-хи поиграться, может в ней может быть причина? Или тут однозначно проблема в Пт-хи,опять же не у всех почему-то и это никак не исправить?
Хотя, если это проблема ПТ-хи, почему у некоторых есть этот "звуковой шлейф", а у некоторых нет?
Может как-то с обвязкой самой ПТ-хи поиграться, может в ней может быть причина? Или тут однозначно проблема в Пт-хи,опять же не у всех почему-то и это никак не исправить?
Сообщение отредактировал Yojin: 03 июля 2012 - 22:02
#504
Отправлено 03 июля 2012 - 22:46
Kira, при использовании птхи как эхо процессора 'внешний' генератор не делается. Тут только регулировка времени задержки потом об 2 ножки и всё.
Yojin, птхи очень плохие микросхемы.. по той простой причине что не стабильны ни разу. Лежало 6 штук, собрал первый дилей(rebote = deep blue) - слышен генератор от птхи. Когда понадобилось собрать на продажу - сделал немного другой, но по сути практически тоже самое. Вставил птху - стучит.. Вставил другую - стучит, но тише. В итоге одна из 6 дала нормальный звук без стука. Конкретного объяснения этому не знаю ;(
Опер тут точно не причём, он лишь как буфер используется с усилением, либо без.
Yojin, птхи очень плохие микросхемы.. по той простой причине что не стабильны ни разу. Лежало 6 штук, собрал первый дилей(rebote = deep blue) - слышен генератор от птхи. Когда понадобилось собрать на продажу - сделал немного другой, но по сути практически тоже самое. Вставил птху - стучит.. Вставил другую - стучит, но тише. В итоге одна из 6 дала нормальный звук без стука. Конкретного объяснения этому не знаю ;(
Опер тут точно не причём, он лишь как буфер используется с усилением, либо без.
#505
Отправлено 03 июля 2012 - 23:11
Yojin, чтоб поиграться с обвязкой - нужно хорошо знать функционал каждого элемента и на что он влияет, и хорошо бы с графиками и так далее - т.е. полный мануал, думаю там и шум найдётся и прочее. Тут я не подскажу, Просто видимо при такой цене, эта мирка это примерно тоже самое что кт315 - берёшь сотню и один будет более менее, хотя может это и ошибочное мнение и причина в другом. Надо искать, рыть инет на эту тему.
drow, ну вот, спасибо что поправил) Тогда видимо замена опера врядли на что-то повлияет.
А вообще я звуком дилея доволен, есть в нём что-то этакое, завлекающее. Вторым буду ваять что-то с большим временем задержки, раза в 2 - 3, но чую встанет в копеечку, так как пт-хи тут врядли помогут, а мн-ки как уже говорил в десятеро дороже, даже больше.
drow, ну вот, спасибо что поправил) Тогда видимо замена опера врядли на что-то повлияет.
А вообще я звуком дилея доволен, есть в нём что-то этакое, завлекающее. Вторым буду ваять что-то с большим временем задержки, раза в 2 - 3, но чую встанет в копеечку, так как пт-хи тут врядли помогут, а мн-ки как уже говорил в десятеро дороже, даже больше.
не нравится - не смотри :)
#506
Отправлено 04 июля 2012 - 20:23
Цитата
Yojin, чтоб поиграться с обвязкой - нужно хорошо знать функционал каждого элемента и на что он влияет, и хорошо бы с графиками и так далее - т.е. полный мануал, думаю там и шум найдётся и прочее. Тут я не подскажу, Просто видимо при такой цене, эта мирка это примерно тоже самое что кт315 - берёшь сотню и один будет более менее, хотя может это и ошибочное мнение и причина в другом. Надо искать, рыть инет на эту тему.
Да ну в этом вопросе я тоже, к сожалению не силён, поэтому и спрашиваю.
А звуком дилея тоже доволен, если бы не мелки недостатки, то вобще б отлично было.
Поставил, всё-таки, сегодня ради интереса ОУ 4558. Ну вобщем-то, это ещё раз подтвердило слова drow, шумы как были так и остались. Поменяв несколько раз 4558 и TL072, решил всё-таки оставить TL072. Мне кажется звук с ней как-то по ярче, что-ли, но это моё субъективное мнение.
#508
Отправлено 04 июля 2012 - 22:23
, а можно чуть пояснений что делают 1 и 2 пункт? третий думаю частично понял. И от какой беды эти изменения?
не нравится - не смотри :)
#510 Гость_SerKosh_*
Отправлено 05 июля 2012 - 06:35
Kira, РТ2399 это линия задержки на основе адаптивной дельта модуляции,от конденсаторов (100н в обвязке) зависит" ширина полосы пропускания" и точность апроксимации при восстановлении из цифрового кода аналогово сигнала. Чем шире полоса частот входного сигнала (ну например музыка с мр3 плеера,караоке и прочее)тем меньше должна быть емкость этих конденсаторов 0,082мкф-0,1мкф,при этом призвуков просто не слышно в пачке,а с гитарой наоборот на большой задержке на повторе на чистом тоне слышно сипение или как пишет Yojin- шум на ноте, он ничем не маскируется ,поэтому желательно увеличить емкость этих конденсаторов до 0,22мкф,призвуки останутся но их станет меньше. Для этой же цели надо увеличить емкость в выходном фильтре(п.2) готорый убирает"гармоники" из сигнала, ее надо просто подобрать на слух- она убирает сипение, но при этом режет верха.
