[Сергей K.]

Yetti (03 марта 2013 - 22:41) писал:

всем Доброго времени суток!

1. есть ли смысл сетевом фильтре варистор+RC цепь?
2. если смысл в нем есть, можно ли сделать так, как я показал на схеме: на все 4 транса единственный сетевой фильтр? или же тогда надо для каждого транса такие фильтры городить? нужен ли такой фильтр для транса, с которого в итоге я получаю 9 вольт переменки?
3. можно ли ставить выключатель и предохранитель после сетевого фильтра?
4. нужны ли стабилизаторам (все они в корпусах ТО-220) радиаторы, если токи вторичек не превышают 300мА?

1-2 - поставьте фильтр с синфазным дросселем (один RC фильтр хуже), например, вынутый из не рабочего блока питания компа, телевизора, монитора и тп одного на все трансы хватит (можно поставить и более сложный фильтр, с дополнительными дросселями, конденсаторами, с дросселем на "0" и т.п.).
Подавление шумов с помощью синфазных дросселей
Варистор не нужен обычно, хотя смотря где будете включаться.
Добавьте переключатель Ground OFF - отключающий общую землю (выходную) от корпуса и соответственно от "0" сети.

3 - не желательно, а если не будет резистора для стекания заряда, накопившегося на конденсаторах, еще и опасно... выключатель ставьте с двумя группами в цепи и лучше на вход (хотя делают и так и сяк и вообще без выключателя).

4 - считается макс возможная мощность, выделяемая на стабе с запасом на долговременные скачки сети и смотрится даташит на стабы.

Сообщение отредактировал Сергей K.: 07 марта 2013 - 22:53

[ZLOdeyB@sila]

1. Смотря не сколько загажена сеть. Я бы не стал заморачиваться, максимум виток сетевого шнура на ферритовом кольце.
2. одного хватит на всё.
3. предохранитель ставят самым первым.
4. можно было обойтийтись в ТО-92.
P. S. 4х Амперныйные мосты где тока 100-300мА и ёмкости аж 4700мкФ тем более перед стабилизатором имно переборище, и транса хватило бы 1 го с 2мя вторичками.

[Lenivets]

1-3 достаточно просветили.
4 Считай например для 9 вольт: мощность будет (17-9)*0,3= 2,4 Вт. ИМС стабилизатора будет значительно греться. Для этого корпуса указывается тепловое сопротивление корпус-среда около 50-70 градусов на ватт. Т.е. он запросто может нагреться и до сотни, и даже чуть выше. Прицепи его хотябы на пластинку алюминьки 4х4 см (ну или что-то близкое по площади поверхности)

[Сергей K.]

ZLOdeyB@sila (04 марта 2013 - 17:01) писал:

1. Смотря не сколько загажена сеть. Я бы не стал заморачиваться, максимум виток сетевого шнура на ферритовом кольце.

гдеб такое местечко найти с чистой сетью
3-5 витков на кольцо и добавлять куда можно... это помимо фильтра...

[drow]

Дико туплю и не могу однозначно понять:
Возьмём тп114, его мощность указан 13.2 Ватт
- ТП114-2 имеет одну вторичку в 9В и ток 1.47А
- ТП114-К20 имеет две вторички по 9В и ток указан 0.73

Так вот, для 2х вторичек это ток каждой или общий?
Вроде бы логично - соединив вторички мы получим 18В и ток явно 0.73. Но какт не укладывается что ток каждой вторички будет всего лишь 0.73/2..
Хотя если взять и сложить мощости, то всё норм выходит - 9*0.73 + 9*0.73 = 13.2. Т.е. по 700мА на канал. Ведь так?)

Ещё - указанный ток это реально максимально отдаваемый на педальки или есть какое-то кпд, которое его уменьшит? (совсем глупый )

[Kira]

drow, у тебя две вторички с одинаковым током в каждой. Если ты провода соединишь последовательно - то напряжения увеличатся, а ток - нет, так как количество витков тоже увеличится, но они одинаковой толщины. Если же ты их параллельно воткнёшь - тот тут напряжение не увеличивается - так как количество витков не меняется, а вот ток - увеличивается, так как ты увеличил толщину обмоток - это грубо говоря. Просто смотри что влияет на увеличение напряжения, а что на увеличение тока обмоток при прочих равных.

Так что тп114-2 просто намотан более толстым проводом в одну вторичку, чем тп114-к20, который намотан более тонким проводом, но с двумя вторичками. Второй транс удобнее с точки зрения получения и коммутации разных напряжений. А так - они одинаковые.

Указанный ток - это обычно номинальный ток - т.е. ток, который сможет отдавать трансформатор при указанном напряжении не перегреваясь, обычно на холостом ходу - когда никакой нагрузки не подключено - трансформатор выдаёт, в зависимости коэффициента запаса, напряжение выше. Обычно оно на 20% выше номинального. Надеюсь понятно объяснил.

[drow]

Т.е. при мощности в 13.2 Ватта и 2х вторичках по 9в на каждой сферически будет до 0.73А тока?

[Kira]

drow, да, именно так.

[Yetti]

подскажите, нужно ли для конденсатора (схема во вложении) 4700 мкф 25в ставить разряжающий резистор?

Прикрепленные изображения

• 

[Graff]

Да нафиг он там... не те напряжения! Да и через схему сам разрядится за десяток-другой секунд. Вот остаток анодки в БП - это опасно!

[Yetti]

Graff, спасибо!
а то сегодня отключил схему от сети, потом коротнул щупом на электролите контакты, сверкнуло так неслабо. да еще и не один раз. решил поинтересоваться у более опытных. а то шибанет так однажды кого, невесело будет

[Graff]

Yetti, ну если так сильно сверкает, то поставь, хуже то не будет...

[Yetti]

а какого номинала и на какую рассеиваемую мощность он должен быть?

[DiMaN]

10кОм/0,25вт

[drow]

1) Можно ли для напряжения 50В ставить в параллель 35+35В конденсаторы? Т.е. складывается ли у них порог напряжения, как мощность у резисторов
2) Можно ли с помощью резистора проверить макс. ток системы транс-выпрямление-стабилизатор? Т.е. для 24в после стабилизатор берём резистор ом в 160 и последовательно мультиметром смотрим есть ли теоретические 150мА
3) Что будет, если трансформатор не тянет необходимый ток? Система из вопроса выше(24В, мультиметр -> резистор 160Ом). Что мы увидим на мультиметре, максимально возможный ток?

[Graff]

1 - Если не ошибаюсь, то напряжения складываются при последовательном включении емкостей. Во всяком случае, при параллельном соединении, рабочие напряжения точно не суммируются!
2 - Да, с помощью резистора можно "нагрузить" источник питания. Только не забывай про мощность резистора!
3 - Если транс не тянет нагрузку по току, напряжение просядет ниже номинального. Чем больше потребляемый сверх номинала ток, тем большей будет просадка!

[ZLOdeyB@sila]

1) В паралель только ёмкость складывается, а в последовательном - напряжение, но ёмкость будет 1/С = 1/С1 + 1/С2 + 1/Сn
2) Ток транса померяешь, а мах ток стабилизатора в даташите. резистор токо помощнее, 0,25 обуглиться.
3) просадка будет и нагрев. Зависит от транса, ток может быть и не максимальным, просто значение тока в нагрузке.

[Сергей K.]

drow (05 апреля 2013 - 19:30) писал:

1) Можно ли для напряжения 50В ставить в параллель 35+35В конденсаторы? Т.е. складывается ли у них порог напряжения, как мощность у резисторов
2) Можно ли с помощью резистора проверить макс. ток системы транс-выпрямление-стабилизатор? Т.е. для 24в после стабилизатор берём резистор ом в 160 и последовательно мультиметром смотрим есть ли теоретические 150мА
3) Что будет, если трансформатор не тянет необходимый ток? Система из вопроса выше(24В, мультиметр -> резистор 160Ом). Что мы увидим на мультиметре, максимально возможный ток?

1) последовательно! - но, не желательно, даже с балансными резисторами... а разве есть проблема купить на > 50v ?
2) зачем мучать компоненты, достаточно все посчитать... хотя если в космос летите, то ладно...

[drow]

Сергей K., да 4700x50В большой ) на будущее решил уточнить.
Проверить ток надо, чтоб перед отдачей заказчику быть уверенным что потянет. Там надо 1 выход на 24в 100мА под старый полихорус електрогармони, взял транс тп121-12(указано 210мА) и хотелось бы заранее проверить )

[Сергей K.]

drow (05 апреля 2013 - 21:17) писал:

Сергей K., да 4700x50В большой ) на будущее решил уточнить.
Проверить ток надо, чтоб перед отдачей заказчику быть уверенным что потянет. Там надо 1 выход на 24в 100мА под старый полихорус електрогармони, взял транс тп121-12(указано 210мА) и хотелось бы заранее проверить )

При последовательном соединении емкость уменьшается согласно известной формуле, выигрыш только в форм факторе корпуса может быть... Кстати, часто (как правило) у конд. на большие напряжения лучше параметры по ESR.

Потенциал между сабжами может распределяться не поровну, отсюда проблемы (потому, для выравнивания используют балластные резисторы)...

2) нагрузите блок так же как при будущей эксплуатации, ну может немного больше...

[drow]

С каким запасом брать напряжение конденсатора после моста?
Вот есть обмотка на 12в, после моста с кондёром будет ~12*1.4=16.8. Вот какой запас учитывать относительно этих 17в? 25 хватит?

[Valentinych]

Да, емкости фильтра нужны именно на 25 вольт.
Рабочее напряжение выбирается в бОльшую сторону из стандартного ряда напряжений электролитов: 6,3, 10, 16, 25, 35, 50 вольт и т.д.

[drow]

На какой ток следует расчитывать использование 7809(to220) при входном напряжении около 17в для нормальной работы без радиатора?
В корпусе довольно тесто стоят штуки 4 'каскада' на 7809(по 2 на обмотку), рядом с каждым расположены кондёры. Каждый на 2-3 выхода.
Не будет ли закрытый корпус сильно греться?
Не повлияет температура на рядом стоящие кондёры?

Нагрузил на ~200мА - пальцу больно даже секунду держать.

Собсн от так всё расположено

[Kira]

drow, ну вот смотри, насколько я помню - без радиатора можно использовать с выделением в тепло не больше 1 Вт, соответственно ток потребления на разницу напряжений на входе и выходе примерно даст тебе мощность выделяемую в виде тепла - чем меньше падение (рекомендуемое 3В вроде) тем больший ток без радиатора можно пустить. Как-то так.

Я бы предложил такой выход - распаять стабилизаторы на проводах и повесить на радиатор над платой, либо в удобном месте, либо прямо на корпус если он металлический (алюминиевый).

Сообщение отредактировал Kira: 16 апреля 2013 - 22:46

[drow]

Имеем транс ТП115-К8: 2 обмотки по 9в, 20Вт. Т.к. сферические 1.1А на обмотку. Далее на каждой обмотке диодный мост(в виде сборки) -> 4700мФ -> 7809 -> 470мФ -> по 4 выхода на обмотку.
Нагружал резисторами + немног педальками и получил следующее - после ~200мА на обмотку напряжение на обоих обмотках проседает до ~8.4в. Дальше хуже.

Собсн кактак? Понято что кпд транса не 100%, есть ещё потери на выпрямлении.. но как-то итоговое кпд в 25% несколько тоскливо.

[Сергей K.]

drow (11 июня 2013 - 20:04) писал:

Имеем транс ТП115-К8: 2 обмотки по 9в, 20Вт. Т.к. сферические 1.1А на обмотку. Далее на каждой обмотке диодный мост(в виде сборки) -> 4700мФ -> 7809 -> 470мФ -> по 4 выхода на обмотку.
Нагружал резисторами + немног педальками и получил следующее - после ~200мА на обмотку напряжение на обоих обмотках проседает до ~8.4в. Дальше хуже.

Собсн кактак? Понято что кпд транса не 100%, есть ещё потери на выпрямлении.. но как-то итоговое кпд в 25% несколько тоскливо.

проведи начальный эксперимент, отключи выпрямители и нагрузи по переменному току обмотку(и) подходящим(и) сопр., для начала ток ~200мA, измеряя переменное напряжение и ток. Далее можно делать выводы.

[McFLY]

Всем еще раз привет.
Своим вторым изделием решил сделать приличное питание для педалек. Возможно потом когда-нибудь сделаю небольшой педалборд, а питание уже будет готово.
Чего я никак не могу теоретически понять, так это какой трансформатор надо брать в плане напряжения на вторичной обмотке для нормальной работы 7809...

Набросал схему, по которой собираюсь делать БП:

Может в ней чего следует добавить/убрать/поменять?

Но, собственно, вопрос у меня в напряжении. ТП121-9 по дадашиту под номинальной нагрузкой выдает 15 вольт, а ТП121-5 - 11.2 вольт. Хватит ли 11.2 вольта для нормальной работы стабилизатора? Я читал, что надо минимум 3 вольта в запасе ему подавать... Или же 11.2 достаточно и тогда будет чуть побольше возможный ток...

Вот данные из даташита:

[Monomax]

McFLY, 15 вольт- это много. При выпрямлении получится около 20 вольт. Лишняя нагрузка на кренку.

Можно ставить ТП121-5. При выпрямлении получится около 15 вольт. 6 просядет на стабе. Ток там небольшой, и греться вроде не должно, но если будет -ставь радиатор

[McFLY]

Monomax, спасибо.
А можно ли в таком случае 4700 электролит ставить на 25В? Или лучше перестраховаться и поставить на 50в?
Там, где я беру промежуточного варианта нет =(

[Monomax]

McFLY, без разницы. Какие есть, такие и ставь