[Elo]

Ремонтирую EBS Multi Comp. Все началось с ремонта кнопки входного уровня. После сборки пропала компрессия, и ее индикация светодиодом. Звук через включенную педаль проходит, но он ощутимо тише байпаса, фоном не очень громкое но хорошо слышное шипение. Уровень регулируется ручкой Гейн, но даже максимальный уровень не дотягивает до байпаса. Ручка компрессии ни на что не влияет. Соединения, сопли, непропай - проверены. Схему нормальную найти проблематично, так что надеюсь, кто поможет. Куда смотреть при таких симптомах?

[EXEshnick]

Здравствуйте уважаемые форумчане. Собрал я тут недавно клон фейзера Boss - Ph-1r, вроде как работает, сигнал проходит, только вот глубина самого эффекта уж очень маленькая. Сразу оговорюсь, что рабочую точку подстроечником выставил. Методом научного тыка выяснил, что проблема, скорее всего, в генераторе. В синей точке (см. прикрепленную картинку) размах треугольного сигнала где-то от 4.6 до 5.8 вольт, такой же он и на потенциометре глубины. Путем подбора резисторов R38 и R39, размах сигнала в этой точке удалось увеличить, теперь уже от 3.8 до 6.2 вольт, глубина модуляции немного увеличилась, вот только в этом случае сигнал на выходе становится перегруженным, а при увеличении Rate очень сильно проседает глубина эффекта.
Далее мною был замерян сигнал на 7й ноге операционника (красная точка на схеме) - прямоугольный сигнал с размахом от 1.2 до 6.7 вольт, и вот при подаче данного сигнала прямо на потенциометр глубины, тупо перемычкой, примочка начинает работать как нужно. Сразу появляется и глубина и адекватно регулируется Rate, и сигнал на выходе чистый, вот только очень резко фаза меняется из-за прямоугольной формы сигнала. В общем, может кто сможет обьяснить, из-за чего может так проседать управляющий треугольный сигнал и как это можно исправить?


P.S. Если кому интересно могу печатку скинуть, рисовал вроде как по оригинальной схеме.

Прикрепленные изображения

• 

[ZAQ]

EXEshnick, какие JFET'ы с каким напряжением отсечки у Вас стоят на месте управляемых Q2,Q3,Q4,Q5 ?

[EXEshnick]

ZAQ, поставил как в оригинале 2SK30A, заказывал целую охапку, потом из всех выбрал 4 штуки с отсечкой в 2.14 вольт. Отсечку мерял по схеме с сайта.

[ZAQ]

Генератор у Вас работает как надо. Попробуйте JFET'ы с отсечкой на 1В меньшей, чем Вы поставили. 2SK30A-GR - это с зелёной меткой.

Можно ещё попробовать уменьшить R41

[minor]

У меня есть фейзер с очень похожей топологией - Arion. Звучит далеко не так глубоко и интенсивно, как MXR phase 90. Но и искажает меньше, исходный сигнал прослушивается лучше. Полевики там стоят с близкой отсечкой в районе 1В.

[KEL]

Нашёл на сайте ГИТАР.РУ "Ограничитель сложного сигнала" - http://guitar.ru/art...urself_321.html, кто-нибудь играл через такой? Пишут, что у гитары органные тембры получаются (как это понять???), что аккорды разборчивые на перегрузе (если маткорными диссонансами бахнуть - будет внятно? )... Стоит ли пробовать собирать?

[ZAQ]

KEL, вообще-то так работает эквалайзер. По сути, здесь реализована предэквализация (благодаря частотозависимой ООС), а затем всё это дело подаётся на стандартный ограничитель... Вот только зачем такие сложности с тремя ОУ, если точно также работает обычный конденсатор, как в самых распространённых схемах...

[KEL]

Там описывается не EQ, а фазовая задержка с вычитанием (разностью) прямого и задержаного сигналов, а потом результат, пропорциональный скорости изменения входного, идет на перегруз.
Вот и хотел узнать - юзал ли кто...

[hamaha]

Дык на дифференциирующей RC-цепочке (ФВЧ по-простому) как раз и выделяется "результат, пропорциональный скорости изменения входного".

[KEL]

Тогда вообще непонятно...

[EXEshnick]

ZAQ, спасибо за советы. Полевики и так все с меткой GR, пробовал уменьшать R41, помогло. Но все оказалось гораздо проще, просто моя невнимательность. На место С21 вместо электролита на 100 нф, запаял 1 мкф, в этом и была проблема. В итоге фейзер заработал как надо, добавил еще мигающий в такт светодиод, и переключалку форм управляющего сигнала.

minor, не знаю как Arion, но этот по глубине вообще не уступает MXR.

Да, и стоит ли создавать отдельную тему с материалами по данному фейзеру?

[minor]

EXEshnick (22 февраля 2019 - 01:25) писал:

minor, не знаю как Arion, но этот по глубине вообще не уступает MXR.

А с каким именно MXR сравнивал? У меня есть 2 фирменных MXR Phase 90 block logo, один из которых я замодил по спецификации script версии. Arion по глубине не уступает script, но block logo звучит ярче и глубже. На счет "далеко не так глубоко" я конечно преувеличил.

EXEshnick (22 февраля 2019 - 01:25) писал:

Да, и стоит ли создавать отдельную тему с материалами по данному фейзеру?

Конечно стоит, фейзер очень почитаемый.

[Halvalife]

Аналогом cd4069 значится 561лн2. Является ли советская микросхема аналогом, если ставить ее в звук (Way Huge Red Llama, mad professor stone grey distortion)? У кого нибудь был опыт сравнения?

[Grechka]

Halvalife, почитай тему EMMA ReezaFRATzitz, ставили, работает, шумит. забугорная и то довольно шумная. с китая закажи, там десяток в районе бакса стоит.

[Halvalife]

Просто за оригинальной надо ехать или заказывать. Советская есть под рукой. Примы сначала кидаю на макет. Кинул Ламу, с лн2 и звук чет совсем уг был (хотя на ютубе, как по мне, звучит шикарно), вот и думаю, проблема в микре или в чем то другом?

[Grechka]

Halvalife, может быть. Халва, ё****й стыд, ты как впервые на форуме, мне за тебя гуглить что ли? на читай. я читал это всё уже, точно не помню, но 561лн2 не айс. сдалась она тебе, логика шумная вообще.
https://guitar-gear....-к561лн2cd4069/
https://guitar-gear....page__hl__fratz

[qwer009]

Добрый день, есть мысль сделать линейный широкополосный звукосниматель. Смысл заключается в минимальном кол-ве витков ( до10), а для нормального "выхлопа" требуется увеличить амплитуду сигнала. Вижку пока 2 решения 1. трансформатор но вступают негативные факторы... полоса пропускания транса значительное выходное сопротивление... 2.Усилитель напряжения но К нужно примерно 3000-5000 вот тут вопрос:
Посоветуйте ОУ с которого реально выжать такой К при условии что шумы будут в разумных пределах.
Есть также мысль собрать на полевиках j201 и j202 в каскодном включении, но опять таки не уверен в уровне шумов на выходе... Прошу совета

[Tuvalu]

Зачем 10 витков? Я и с 2000 получал полосу более 16 кГц, чего более, чем достаточно. С 10 витками будут оч. большие проблемы, т.к. импеданс такого иточника - Ом-ы. ОУ, в смысле шумов, совсем неоптимален для таких источников, поэтому надо будет лепить каскад предусиления - такой же, как и для МС-головок (обычно это 6-8 спец. транзисторов с оч. малым сопротивлением базы). И только потом ставят ОУ или что-то другое. Посмотрите, например, схему Yamaha C-4, это типовое решение. Зачем вам такой гемор?

Мой совет: 1000-2000 витков + малошумящий усилитель с Кус примерно 4...20. NE5534 подойдёт. Можно также применить новые OPA16xx, если денег не жалко.
Ещё я пробовал 100 витков + транс от ленточного микрофона МЛ-51. Индуктивность транса была маловата (ведь он расчитан на импеданс ленточки - Ом или меньше), поэтому был небольшой спад на НЧ. А так, работало. Это для любителей пассива.

[ZAQ]

Tuvalu (17 марта 2019 - 18:30) писал:

Можно также применить новые OPA16xx, если денег не жалко.

Можно на AD8038

имхо идеально, режим DISABLE есть, потребление ничтожное.

[Vitalka]

qwer009, http://forum.guitart...um=1466005418/0

[qwer009]

Tuvalu, Спасибо за ответ.
10 витков это я написал довольно упрощенно, на самом деле датчик содержит вообще один замкнутый виток с сопротивлением примерно 0.000047Ом (точно посчитать сложно) далее токовый трансформатор с витками на печатной плате вот которых я и планирую сделать около 10. Дело в том что создать катушку с линейной характеристикой и широкой полосой можно, а вот то что она будет также линейно снимать колебания струны вовсе не факт, тут играет роль и удаление витков от сердечника и неоднородность магнитного поля и т д.
Какой максимальный К усиления по напряжению можно выжать из ОУ с терпимым качеством?

Vitalka, Алюмитонов я уже наделал и не один вариант ... не совсем то..

[ZAQ]

qwer009, бросьте эту затею. На трансформаторе будут потери - раз, борьба с шумом - два, чем больше Kус ОУ - тем слабее петлевое и хуже ПП.

[qwer009]

вот примерно так

[Tuvalu]

qwer009 (17 марта 2019 - 19:33) писал:

Какой максимальный К усиления по напряжению можно выжать из ОУ с терпимым качеством?

Зависит от необходимой полосы частот и, самое главное, от того, что вы вкладываете в понятие "терпимое качество". Берёте график Open-Loop Gain (and Phase Margin) vs. Frequency, некоторые пишут Gain Phase vs Frequency и смотрите, какая глубина ООС будет при выбранном усилении на выбранной частоте. Возьмём, например, графики известных хороших ОУ AD797 и LM4562:




Зададимся частотой 10 кГц (выше "качество" практически не имеет значения, т.к. гармоники попадают в ультразвук. На самом деле, там всё сложнее, но пока и так сойдёт). Зададимся глубиной ООС 20 дБ - это где-то рядом с "терпимо". Т.е. отнимаем от значения Gain на 10 кГц эти 20 дБ. Теперь смотрим, какое усиление можно получить с учётом глубины ООС 20 дБ: для 797 - 60 дБ (1000 раз), для 4562 где-то 55 дБ (560 раз). Не густо. Именно поэтому, большие значения Кус обычно получают в схеме на двух (или более) ОУ.

[qwer009]

Tuvalu,Еще раз спасибо. В понятие "терпимое качество" я не вкладываю абсолютно ничего, полагаясь только на Ваш опыт и понимание о чем собственно идет речь. AD здорово кусается по цене, а вот LM вполне приемлема. Имея на борту собственно 2 опера. Буду очень благодарен если набросаете на ней приемлемую по качеству схемку.

[Tuvalu]

А питание какое, двухполярное или батарейка?

[qwer009]

Вообще хотелось бы 3.7-4.2 но если, что поставлю преобразователь. Да вот еще что я тут почертил... есть возможность увеличить число витков до 120-180 следовательно и К можно в 10 раз меньше. Выходное сопротивление получается примерно 0.5 Ом

[Tuvalu]

В таком случае, выбор ОУ не очень велик. Т.к. R_источника очень небольшое, то вам важно минимально возможное значение параметра Input Voltage Noise. Желательно около 1 нВ/^Гц, меньше бывает редко. Т.е. только БТ-ОУ, никаких полевиков. Ну, и низковольное питание. На ум приходят только ADA4895, ADA4896, ADA4897. Кстати, на первом можно сделать однокаскадный преамп. Судя по графику, у него оч. большое усиление во всём звуковом диапазоне - 110 дБ. Поищите другие типы, пользуйтесь параметрическим поиском на сайтах производителей, может, что и найдёте более-менее доступное. AD, Maxim, LT, TI, ST(не уверен, что у них есть нужное)... кого там ещё забыл?

Есть решение попроще. На вход дешёвого доступного ОУ (того же 5534) поставить дифкаскад на 2-х... 6-ти малошумящих транзисторах. Во-первых, это будет в 10 раз дешевле, а во-вторых, намного малошумней. Кстати, так делают практически во всех микрофонных преампах.

А схему на ОУ нарисую чуть позже, прямо сейчас подвалила срочная работа.

[qwer009]

Tuvalu, Спасибо. Не горит в общем я пока режу датчик будет более предметный разговор.